Ikman

Il faut arreter de tout melanger, la politique du club c'est de prendre des joueurs jeunes avec les risques que cela comporte (manque de maturité, blessure etc) pour construire une équipe à moindre cout. Mais il faut etre bien naif pour croire que ces jeunes que tu recrutes vont rester toute leur carrière dans le club parce que tu as fini/paufiné leur formation. Des mecs comme Totti qui font toute leur carrière ou presque dans un seul et unique club ca n'existe plus de nos jours, baser sa politique sur ce genre d'espoir est utopique (c'est ce que je denonce depuis un moment deja). Venir balancer ses grands principes c'est bien gentil mais aujourd'hui notre club est en dehors des realités du football moderne. Un joueur de nos jours va rester 3,4 voir 5ans dans son club puis il partira pour divers raisons mais il faut arreter de croire que les joueurs qui arrivent chez nous à 18/20ans (voir moin) vont y finir leur carrière. Dans le football moderne la reconnaissance ce n'existe plus (ou presque) et si on veut pousser le bouchon plus loin alors les joueurs ne devraient meme pas quitter leur club formateur ( exemple Nasri n'aurait pas du quitter l'OM). Le club a été naif et nous en payons aujourd'hui le prix, cracher sur Van persie est juste une solution de facilité qui évite de regarder la vérité en face. Quand le meme schèma se répète joueur après joueur il faut peut etre penser à se remettre en question. Si on m'avait dit que je serais mieux compris par un Mancunien que par mes collegues Gunners

En faite ce qui gene la plupart ici c'est que Van persie ose dire qu'il n'est pas en accord avec la politique mené par Arsenal (comme ca on est au moin 2 ) mais en meme temps il faut peut etre aussi un peu se mettre à sa place 2 minutes non ? Van persie aime le club mais il veut aussi gagner des titres et il voit bien que personne ne bouge au club, personne ne parle... bref à croire que tout va bien dans le meilleur des mondes si on écoute notre staff. Robin connait la maison depuis le temps qu'il est la, il voit bien que rien ne bouge, qu'on reste dans le politiquement correct pour pas faire de vague ce qui nous empèche de voir la verité en face. . Van persie à le courage de dire ce qu'il pense et vous devriez saluer ca plutot que de lui cracher dessus.

Van persie a annoncé sur son site et sur twitter qu'il ne voulait pas signer de nouveau contrat avec Arsenal. Voila le lien pour te faire ta propre idée du truc sans qu'on vienne te dire ce que tu dois penser

Non non pas tous le monde

Van persie a eu raison pour sa carrière...Comme je l'ai souvent dis à Shaq en vocale le mieux pour Van persie (je ne parle pas du club la) c'est de partir pour au moin essayer de gagner des titres et que vu le manque d'ambition du club ces dernières années un depart serait tout a fait justifié pour un joueur de son talent. Je pense que son message est clair il n'est pas en accord avec la politique du club et pour ma pars je respect tout à fait son choix. C'est dommage pour le club mais Van persie a fait un choix surement difficile pour lui, maintenent j'espère qu'on va le vendre car je n'ai pas envie de voir les girouettes/footix le siffler ou lui cracher à la tronche toute l'année. Vous pouvez continuer à rager sur lui et sur les autres qui ont fait le meme chemin avant lui mais à un moment quand on retrouve exactement le meme schema joueur après joueur il faut peut etre arreter de se voiler la face et commencer à se poser des questions.

Comme d'habitude une analyse très pertinente que tu nous fais la Jad (oui c'est encore du sarcasme). Alors déjà pour débuter ce n'est pas moi ai décrété que Nasri n'était un joueur d'axe mais bien L.Blanc qui a déclaré ceci : «Le petit Samir Nasri peut tenir ce rôle mais ce n'est pas comme ça qu'il est utilisé à City et il doit simplifier son jeu. Lui, ce n'est pas un vrai numéro 10. Parce qu'il aime dribbler, c'est plutôt un attaquant». Tu saisis la nuance entre "il peut tenir ce role" et "c'est un numero 10" ? exemple : Koscielny peut tenir le role de lateral droit mais c'est un defenseur central.Tu vas me dire mais dans ce cas pourquoi il l'utilise dans l'axe ? Mais parce qu'il n'a personne d'autre et qu'il ne peut/veut pas changer son système de jeu qu'il met en place depuis 2ans. A la base il compte sur Gourcuff (pourquoi tu crois qu'il a essayé de le faire revenir jusqu'au bout...) en meneur de jeu malheureusement on connait la suite. Nasri est un choix par défaut et de toute facon quand on regarde l'effectif de l'équipe de France aujourd'hui on sait qu'il manque un meneur de jeu, Nasri est quasiment le seul à pouvoir prendre la place de playmaker. On peut aussi avoir une analyse un plus technique sur le match contre l'Ukraine. On savait ou frapper pour faire mal, les lateraux Ukrainiens sont lent et dans ce cas de figure la vitesse de Menez est un atout, surtout que Nasri n'a jamais été réputé pour sa vitesse. Avec le match catastrophique de Malouda contre l'Angleterre et le but de Nasri je pense que la décision de Blanc fut grandement facilité. De toute facon quand on regarde l'effectif de l'équipe de France aujourd'hui on sait qu'il manque un meneur de jeu, Nasri est quasiment le seul à pouvoir prendre la place de playmaker. Sinon tu vois Jad la difference entre nous que moi j'exprime mon opinion, je ne viens pas ici pour affirmer que j'ai la verité absolue comme tu viens de le faire. Autre chose, au niveau des arguments bidons s'il te plais ne donne pas de lecon car tu es quand meme partie de" Nordtveit était bléssé 5 à 6 mois" pour finir par "Etions nous aux entrainement" et sont en général fondés sur des bruits de couloir (officieusement, source proche du club tout ca quoi)...A ce niveau je pense que tu détiens la palme haut la main ne t'inquiète pas. Remarque c'est toujours plus facile de qualifier les arguments de ton interlocuteur de "bidon" ca évité d'y repondre. En tout cas je te remercie de m'avoir ouvert les yeux sur ma fausse vision du club, maintenent je vais de nouveau pouvoir croire au titre de PL pour l'année prochaine youpie !!!

J'ai vu Wenger faire jouer une équipe de foot comme jamais je n'ai vu personne d'autre faire jouer une équipe et en effet c'est un homme avec des convictions qu'il defend jusqu'au bout, rien que pour ca c'est un grand. Contrairement à beaucoup ici je ne reconnais pas cet homme qui avait faim de titre, qui savait transmettre à ces joueurs un message et surtout j'ai l'impression qu'il est rentré dans une routine avec Arsenal. Quand il dit "je suis prèt a finir tous les ans 2ème" ce n'est pas le Wenger que j'ai connu à Highbury. Je le sens en fin de cycle et je pense que depuis le milieu de saison difficile qu'il vient de vivre il en est conscient. Tu as totalement raison quand tu dis que c'est un homme fière et en effet il est beaucoup trop fière pour avouer un échec ou pour partir que ca va mal, donc pour moi si Van persie part il partira peu de temps après en disant "voila mon role est terminé à Arsenal, nous avons stabiliser la situation financière du club malgrès la construction des infrastructures tout en restant dans le big4, nous sommes competitif etc.. ". Il partira la tete haute. Pardon j'ai du passé à coté de tous les titres que nous avons remporté depuis Ai je dis que le club serait fini? non je ne crois pas. Ce que je dis c'est qu'un depart de Van persie ferait très mal au club d'un point de vue sportif et mediatique (on passera encore plus pour un club de seconde zone incapable de garder ses joueurs dès qu'ils explosent). Je ne vois pas comment on pourrait remplacer Van persie du jour au landemain alors que nous ne sommes pas prèt à mettre l'argent sur la table et perso je ne vois pas en Afobe un futur Van persie. Nous sommes deja très limite d'un point de vue sportif (je rappel qu'on doit la C1 et les 40M qui vont avec à un but de Koscielny dans le dernier match de la saison) et vu les mercatos de nos adversaires perdre Van persie c'est perdre le dernier avantage qu'il nous reste pour rester dans le big4. Sortir du Big4 c'est perdre 40M par an donc un recrutement encore moin bon etc etc...Bref c'est un cercle vicieux auquel nous avons échappé de peu cette saison. Après je ne cherche à convaincre personne et j'espère que cela se passera autrement mais malheureusement c'est un risque qu'il ne faut surtout pas écarter. Sa nouvelle generation ? Celle des Fabregas, Nasri, Nordtveit, Ozyakup, Freeman ? (oui la je troll )

Thomas Vermaelen Mais bon si Van persie part ce sera une catastrophe et le club ne s'en relèvera pas avant plusieurs années (si on s'en relève un jour), d'ailleurs si il ne prolonge pas c'est la meme car ca ne fera que repousser le problème d'un an. Je parie meme que si Van persie part Wenger abandonnera le navire peu de temps après.

Jad faire l'effort de lire c'est bien mais faire l'effort de comprendre les propos de ton interlocuteur c'est encore mieux, bien sur pour cela il faut prendre l'ensemble de la reflexion de celui avec qui tu parles et non pas sortir 2 phrases de leur contexte. Si tu avais fait cet effort tu aurais compris que lorsque je parle de logique financière pour les liens entre les transferts de Mata et Fabregas je ne considère absolument pas Nasri comme un joueur d'axe ( tiens d'ailleurs Blanc et Wenger disent la meme chose aujourd'hui ) et que par conséquent penser à remettre Nasri dans l'axe (puisque visiblement c'etait l'idée de Wenger d'après toi ) et Mata sur le coté gauche n'etait que le resultat d'une logique financière et non sportive. Nasri dans l'axe n'avait jamais été réelement efficace chez nous et si ce que tu dis est vrai cela aurait fait 1 erreur de plus à mettre à l'actif de Wenger ( mais j'ai vraiment du mal à y croire, Wenger fait des choix "discutable" mais il n'est pas fou ). Pour ce qui est de Mata tu seras gentil mais je pense avoir été le premier sur ce forum à vouloir poser 20M sur ce joueur pour le recruter ( je me suis d'ailleurs bien fait allumer par certains pour ca à l'époque ), c'etait en decembre/janvier. A l'époque j'avais d'ailleurs évoqué sa polyvalence et ses qualités, je ne pense donc pas à avoir de lecon à recevoir de ta part sur ce joueur. Au final nous en revenons toujours à la logique financière qui domine la logique sportive car meme si tu places Mata dans l'axe cela voulait dire Nasri coté gauche, un post ou il est moin efficace que coté droit. Nous retombions dans un bricolage dicté par la logique financière du club dont Wenger est l'un des artisans. Pour finir avec Nasri tu dis que nous comptions le garder mais voici ce que moi simple supporter qui n'est pas proche des grands dieux du club je disais en mai 2011 Suis je un visionnnaire ou bien Wenger aurait il fait une erreur de jugement malgrès le fait qu'il voit Nasri tous les jours à l'entrainement ? Visiblement le depart de Nasri était bien previsible et si il était prévisible en mai c'est qu'il devait l'etre encore bien plus en juillet. Oui c'est vrai que la vente des appartements du projet sur le terrain d'Highbury à gonflé nos benefices et ca je ne l'oublie pas je te rassures mais je ne n'oublie pas non plus que nous sommes dans le top 5 des clubs qui degagent les plus d'argent chaque année donc venir nous faire passer pour "un pauvre" petit club sans moyen excuse moi mais ca me fait très largement sourire. Tu as raison de me rappeler l'argent du centre medical, c'est un gros investissement et c'est aussi la preuve que lorsque nous voulons trouver de l'argent nous en trouvons. Il est donc legitime de se demander si c'etait le moment de construire ce centre medical plutot que d'investir dans l'effectif qui en avait grandement besoin à ce moment et construire ce centre medical d'ici 1 à 2 ans afin de profiter des nouvelles rentrees d'argent une fois nos nouveaux contrats sponsor renégocié. Ainsi nous aurions pu un peu plus assuré la qualification en ligue des champions (ce fut très juste, nous devons notre qualification a 1 but de Koscielny sur le dernier match de la saison), n'oublions pas qu'une non qualification en C1 c'est environ 40M en moin sur le budget du club et tu le dis toi meme 40M sur le budget d'Arsenal ce n'est pas rien. Je n'ai pas besoin d'etre à l'entrainement pour regarder les matchs de la réserve (car oui non seulement ca me permet de savoir qui est blessé ou pas mais cela me permet aussi de voir qui est bon ou pas) et je peu te dire que Nordtveit était bon en reserve. Donc si je suis ton raisonnement puisque visiblement pour toi Wenger ne peut pas faire d'erreur Nordtveit à fait une bonne saison à Nuremberg avant de revenir chez nous et d'etre bon en reserve avant de partir à Gladbac'h et d'y etre bon au point de s'y installer en titulaire. Malgrès ca pendant les 6 mois qu'il a passé chez nous et qui je le rappel s'est déroulé entre sa bonne saison à Nuremberg et sa bonne saison à Gladbac'h juste sur ces 6 mois il était pas assez bon à l'entrainement en étant en meme temps bon en match avec la réserve ? Si ca ce n'est pas de la mauvaise foi je ne sais pas ce que c'est... C'est si difficile d'admettre une erreur sur ce dossier ? Je vais te dire moi je l'aurais lancé l'année dernière deja car nous avions l'occasion de le faire et il était deja à un excelent niveau. Si tu veux que nous parlions uniquement de cette année nous aurions pu le lancé contre Shewsbury par exemple plutot que de le faire jouer seulement 15minutes. Nous avions également l'occasion de le lancer contre Leeds,Villa, Bolton et meme City (rappel toi de la compo...) et je te dirais meme que moi je l'aurais integré dès la pre-saison comme nous l'avons fait par exemple avec Rio, Jenkinson et Henderson (Henderson qui à mon avis était d'ailleurs moin "prèt" qu'Ozyakup)et c'est ce que nous aurions du faire. Nous pourrions aussi revenir sur le temps de jeu de Ramsey, il a quand meme joué environ 40 matchs cette saison (pas toujours titulaire mais souvent quand meme) et parmis ces 40 matchs les bonnes performances de Ramsey se comptent sur les doigts d'une main. A un moment donné on ne pouvait pas se dire "ok il faut du temps à Aaron donnons sa chance à Ozyakup", ce n'etait pas possible ca ? Certes lancer Ozyakup sur un match de PL sans passer par la case cup ce n'etait pas le mettre dans les meilleurs conditions mais au moin on lui aurait donné sa chance et nous aurions pu avoir une bonne surprise (perso je suis sur qu'il aurait fait son match/ses matchs) et nous aurions peut etre pu le garder. C'etait toujours mieux de lui donner sa chance dans ces conditions que de ne rien faire en étant sur de le perdre en fin de saison alors que nous savons que c'est un joueur de talent, preuve en est la clause sur son prochain transfert. Nous avions tout les elements en main pour le lancer mais au final on a continué avec un Ramsey absolument horrible (j'adore ce joueur mais il faut etre realiste) et on a perdu Ozyakup...Bravo belle gestion. Pour finir je te dirais que je n'ai pas le vérité absolue et que je n'ai jamais dis que je l'avais, je m'efforce juste de constater ce qui se déroule dans le club en maintenent un raisonnement cohérent sur la situation. Après si tu préfère croire à des bruits de couloir venant de source non officiel tu fais ce que tu veux je m'en fou royalement, évite juste de venir en faire ici meme une vérité absolue.

Très jolie caricature de mes propos Jad mais malheureusement ce que tu dis ne va pas tres loin, c'est le problème quand on tombe dans la caricature. Je vais tout de meme te répondre car non seulement je prends le coté économique en compte (ceux qui me lisent ici depuis un moment le savent très bien) mais en plus quand je le fais j'essaie d'etre pragmatique plutot que de me cacher derrière des ideologies ou une interpretation de chiffre hasardeuse. Commencons avec le cas Mata puisque tu viens remettre ca sur le tapis (pour une fois ce n'est pas moi). Pour cela il faut se replacer dans le contexte de l'époque avec un départ quasi certains de Fabregas, on savait également que Nasri avait de très grande chance de partir et le cas Clichy fut reglé très vite. En dehors de ces 3 cas nous savions que nous avions besoin d'un ailier gauche puisque Arshavin n'etait plus au niveau depuis longtemps et par conséquent nous savions que nous allions devoir investir dans un ailier. Le problème et ton post le démontre parfaitement c'est qu'aujourd'hui le club est uniquement dans une logique financière et plus du tout sportive. Je suis d'accord pour dire qu'il faut une logique financière mais la logique sportive doit aussi etre présente ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. La meilleur preuve est que d'après toi le transfert de Mata était lié au transfert de Fabregas, nous parlons ici d'un joueur d'axe et d'un ailier gauche, ou est la logique sportive la dedans? Tu vois bien que la logique est uniquement financière et c'est bien ce que je repproche à Wenger comme au board mais si le board est dans son role en cautionnant cette logique financière Wenger n'est absolument pas dans le sien puisque c'est à lui de s'inquièter du coté sportif. Parlons un peu de l'aspect financier du transfert de Mata puisque d'apres toi le club aurait pu se "retrouvé dans une situation financière instable" et la j'avoue que lorsque j'ai lu ca je suis resté scotché devant mon écran. Je me suis demandé si tu faisais de la provocation gratuite ou si tu pensais vraiment ce que tu disais et donc dans le doute je vais tout de meme te répondre. Arsenal dégage des bénéfices à chaque exercice ( et pas des petits ), nous avions à ce moment une enveloppe de cash disponible afin de pouvoir faire ce genre de transfert ce qui par consequent n'aurait pas affecté la santé financière du club meme en cas d'echec des transferts de Fabregas et Nasri. Car oui ce que tu oublies de dire c'est que meme si nous avons des dettes (d'ailleurs il faudrait vérifier mais il me semble que ton chiffre est faux puisque £197M c'est ce que nous devions en 2009 depuis la dette s'est considerablement reduite depuis et à la prise de fonction de Kroenke elle était deja repassé à 147M, elle encore du baisser depuis mais nous ne sommes pas la pour faire une bataille de chiffre) nous avons aussi du cash de disponible et pas qu'un peu puisque en 2011 nous avions plus de £100M de cash disponible. L'enveloppe de 50M aloué à Wenger à chaque debut de mercato vient de ce cash mais le problème c'est qu'aujourd'hui Arsenal fonctionne comme une entreprise et veut absolument annoncer des resultats positifs à chaque excercice. Ca me fait penser à ces editeurs de jeux video qui sortent des jeux pas tout à fait fini pour faire rentrer de l'argent tout de suite et avoir de meilleurs resultats à annoncer. Bien sur le jeu est moin bon, il se vendra moin bien et bien sur de ce fait il reportera au final moin d'argent à l'entreprise mais on s'en fou puisque la logique est de faire plaisir au actionnaires avec des chiffres positif. Le transfert de Mata n'aurait absolument pas mis le club dans une situation financière instable il faut arreter les betises 2 minutes, en cas d'echec des transferts de Fabregas et Nasri nous aurions pour une fois annoncé un résultat negatif mais cela n'aurait rien changé à la dynamique économique du club surtout que tu le dis toi meme nous sommes en avance sur le planning de remboursement donc on pouvait se permettre un écart qui à mon sens était necessaire pour le bien du club d'un point de vu sportif. Nous pouvons aussi prendre le problème dans le sens inverse puisque le non transfert de Mata aurait très bien pu nous couter la ligue des champions l'année prochaine et meme si je n'ai pas les chiffres exact il me semble qu'on aurait pu perdre environ 40M dans cette affaire. Je rappel tout de meme que nous jouons sans veritable ailier gauche depuis janvier et qu'au final nous nous sommes qualifier en ldc pour 1 point à la dernière journée sur un but d'un defenseur central (Koscielny). Louper la qualif en ligue des champions aurait à mon avis eu beaucoup plus d'impact sur la santé financière du club que le transfert de Mata qu'on aurait de toute facon fini par équilibrer avec la vente d'autres joueurs 6/12/18mois plus tard, le problème c'est que nous sommes toujours dans la réaction et jamais dans l'anticipation hors ceux qui gagnent aujourd'hui ce sont qui anticipent et ca ce n'est pas un problème de moyen. Parlons maintenent des cas Nordtveit et Ozyakup. Tu me parles des situations de ces 2 joueurs mais tu pars du postulat que nous n'avions pas le choix car il ne restait que 6 mois de contrat à Nordtveit et 12 à Ozyakup. Mais dis moi qui s'est mis dans cette situation ? Rassures moi Wenger est bien coach d'Arsenal depuis 1996, il n'est pas débarqué hier ? Nordtveit et Ozyakup ne sont pas debarqués avec 6 mois de contrat pour l'un et 12 pour l'autre ? Commencons avec Nordtveit et replacons nous dans le contexte. On recupère ce joueur pour la saison 2010-2011 alors qu'il revient de Nuremberg ou il a disputé une vingtaine de matchs en bundesliga, ce n'est pas rien. Il revient donc chez nous avec cette expérience plutot concluante et malgrès des prestations très solide en réserve et des soucis à certains posts ou il pourrait évoluer en équipe première il ne joue pas 1 seule minute en 6 mois. Wenger lui preferant Denilson et Eboué en doublure de Song, Wilshere et Sagna. Il ne faut pas s'etonner si derrière le mec veut partir, n'importe qui aurait cherche à partir avec un tel manque de confiance de son coach et je pense sincèrement qu'il a eu raison de partir puisque il avait largement le niveau pour evoluer en équipe premiere comme il le prouve depuis 2 saisons avec Gladbac'h (plus de 50 matchs en 2 saisons quand meme). Ozyakup lui n'a pas l'experience des prèts mais c'est un joueur extrement regulier en reserve qui depuis 2 saisons peut largement prétendre avoir sa chance dans un match de Cup. Sa chance malheureusement il ne l'aura jamais réelement. Il est bien rentré en fin de match de cup cette saison et le resultat ne s'est pas fait attendre puisqu'il effectuera une passe decisive dès sa première de jeu et il finira le match sur une prestation très interressante. A partir de la nous aurions pu penser qu'il serait retesté mais non il ne jouera plus 1 seule minute en A alors qu'encore une fois il y avait la place pour le faire jouer sur certains matchs à la place de Ramsey par exemple quand Wenger faisait evoluer ce dernier en relayeur ce qui je le rappel n'est pas son post. Encore une fois il ne faut pas s'etonner que derrière le joueur cherche ailleurs. Après on peut très bien justifier cela par des bruits de couloir qui arrivent après les departs de ces joueurs avec des "il ne voulait pas partir en pret" alors que joueur dit totalement le contraire ou des "il voulait des garanties" venant de gens qui savent tout mieux que tout le monde... Perso je ne fais pas attention à ces bruits de couloir venant de personne ayant des interets plus ou moin important à diffuser ce genre de rumeurs, je prefere me fier à ce que je vois sur le terrain car jusqu'a preuve du contraire c'est encore ce qu'il y a de plus fiable dans le football. Enfin Jad tu seras gentil d'etre un minimum honnete quand tu parles des possibilités de temps de jeu qu'on pourrait donner à nos jeunes car je n'ai jamais dis qu'il fallait les aligner contre ManU ou Liverpool mais il me semble que chaque année on joue en cup et que jusqu'a preuve du contraire c'etait aussi le cas cette année meme si c'etait une année de transition. Par conséquent nous avions tout à fait la possibilité de donner sa chance à Ozyakup cette année comme nous pouvions donner sa chance à Nordtveit l'année dernière. D'ailleurs il suffirait de remonter mes posts d'avant match pour voir que c'etait possible puisque j'ai cité ces 2 joueurs plusieurs fois comme des solutions sur certains matchs (comme quoi ca devait etre possible qu'il joue). Au final on dit que nous sommes un club formateur mais sur ce qu'on voit ces derniers mois nos jeunes se barrent parce qu'ils n'ont pas de temps de jeu. Donc nous ne sommes pas un club avec des top players ( à la chelsea ou ManU ) mais nous ne sommes pas vraiment non plus un club formateur; Au final nous sommes quoi, une entreprise qui rapporte de l'argent ?

Encore un grand espoir qui s'en va... Je me demande ce qui m'horripile le plus, le fait de perdre un talent supplementaire apres Nordtveit, Freeman etc.. ou les commentaires qui vont avec. Donc si on résume c'est de la faute de Nordtveit parce qu'il demandait du temps du jeu (après avoir passé 6 mois en reserve sans jamais jouer en A après un prèt reussit en Allemagne) et aujourd'hui c'est de la faute d'Ozyakup parce qu'il refusait de partir en pret. Enfin bien sur il a soit disant refusé un prèt parce que bien sur c'est encore des bruits de couloir et qui arrivent comme par hasard après le depart des joueurs en question. Jamais au grand jamais il ne faut remettre en question la gestion du club et de Wenger puisque bien sur c'est bien la porte de l'équipe A qui ne s'est jamais ouverte pour ces joueurs malgrès des prestations très solide en réserve. Mais bon c'est surement parce que je suis un anti Wenger que je pense ca, après avoir été un anti Song pour avoir qu'il jouait trop haut l'année dernière (ce que tout le monde s'accorde à dire aujourd'hui ou presque) et un Anti Arshavin quand je disais qu'il n'etait pas au niveau (il y a encore quelqu'un pour dire le contraire aujourd'hui ?).

Ton analyse du cas Nordtveit bien qu'interressante est biaisé à la base puisque tu pars du postulat que Nordtveit voulait des garantis pour chaque semaine, a t'entendre limite il demandait à Wenger de prendre la place de Fabregas (j'exagère un peu mais on en est pas loin). Si il avait eu ces pretentions dès son retour de Nuremberg il serait parti en Juillet/Aout pas en decembre, ou était l'interet pour lui de perdre 6 mois si il ne croyait deja plus en son avenir à Arsenal? Que Nordtveit au moment du "bas de fer" avec le club (decembre) ait demandé des garanties sur son temps de jeu c'est certains mais si Wenger lui avait donner un peu (juste un peu) de temps de jeu durant les 6 mois ou il a evolué avec la reserve juste avant de partir à Gladbac'h il n'aurait pas fait cette demande. Quand tu reviens d'un prèt réussit en Allemagne avec un bon nombre de matchs joués, que tu as fait des prestations excelentes avec la reserve et qu'au final tu ne joues pas 1 seule minute en 6 mois c'est tout à fait comprehensible de demander des garanties sur son temps de jeu futur (et je doute fortement qu'il soit aller aussi loin que tu le dis sur ce point, il n'est pas débile quand meme). D'ailleurs Ozyakup qui est a peu de chose prèt dans la meme situation que Nordtveit a fait exactement la meme demande au niveau du temps de jeu et c'est totalement normal dans la mesure ou tu es tres bon avec la reserve je ne vois pas bien ce que tu peux faire de plus pour prouver que tu as ta place en A vu qu'on ne te donne pas ta chance. En utilisant Nordtveit en joueur de rotation au milieu de Song et Wilshere mais aussi en remplacent de Sagna (à la place d'Eboué) il aurait eu un temps de jeu tout à fait honorable et surtout il aurait eu confiance en son avenir à Arsenal, il n'aurait pas demandé d'avoir la moindre garantie sur son temps de jeu ( Ou aurait été l'interet? ). Quand on est convaincu du talent d'un joueur on lui donne sa chance, on maintient sa confiance, on fait en sorte qu'il soit bien dans le club. Ici le problème c'est qu'aujourd'hui tous nos jeunes avec du talent partent les uns apres les autres et quand il y a une serie comme celle que nous avons actuellement à ce niveau je me dis que le problème vient bien du club et de sa gestion (il faut voir le verité en face à un moment). Concernant la responsabilité de Wenger dans le cas Nordtveit je suis désolé mais elle est bien engagé puisque à ma connaissance c'est bien lui qui fait les compos de l'équipe A et Nordtveit c'est bien la porte de l'équipe A qui ne s'est jamais ouverte malgrès un niveau largement suffisant (on l'a très vite vu à Gladbac'h). Combien de fois j'ai dis sur ce forum qu'il fallait aligner Nordtveit (je me suis meme fait severement allumer à l'époque pour ca) et si j'ai vu qu'il etait prèt c'est que n'importe qui pouvait s'en rendre compte. Encore pire je me rappel que durant les 6 mois ou Nordtveit jouait avec notre reserve on voyait à longueur de posts sur ce meme forum qu'on avait personne pour faire souffler Song, qu'il ne fallait surtout pas qu'il se blesse etc etc... Donc dire qu'on ne pouvait pas vraiment le faire jouer parce qu'on avait Fabregas (pas le meme post et souvent blessé), Diaby (blessé toute l'année ou presque), Denilson (on savait qu'il n'avait aucun avenir a Arsenal et qu'il n'etait pas au niveau) je trouve ca un peu "malhonnete" quand meme. Wenger croyait en lui car il a inclus une clause de 30% sur son prochain transfert ? Dans ce cas c'est encore pire, c'est une erreur de gestion hallucinante dans ce cas et il recommence avec Ozyakup ? A croire qu'il serait dépassé Wenger ? A croire que Wenger est votre dieu et qu'il ne faut absolument pas dire qu'il fait des erreurs, des qu'on parle d'une mauvaise gestion des jeunes, des transferts loupés (genre Mata) on a toute la horde pro Wenger qui arrive pour hurler au faux supporter d'Arsenal ou alors pour venir donner des lecons en disant "non tu racontes n'importe quoi Wenger a fait ce qu'il a pu c'est machin/truc qui n'a pas joué son role" et bien sur tout ca en te faisant comprendre qu'ils ont la verité absolue que tu n'y connais rien. On a le parfait exemple ici avec le cas Nordtveit puisque tu viens mettre ca sur le dos de Bould (au moin un peu) alors que Nordtveit jouait presque tous les matchs en reserve. A un moment les gars il faut admettre que certains peuvent avoir un avis different du votre, qu'ils suivent le club de pret sans forcement se baser sur des bruits de couloir et qu'ils n'ont pas forcement tort comme on a la preuve ici.

Une blessure au mollet ? Je me souviens d'une blessure à la cheville de Nordtveit mais pas d'une blessure au mollet et surtout pas dans les 6 mois avant son départ pour Gladbac'h. Après je ne suis pas omniscient et il est possible que je sois passé à coté mais j'en doute dans la mesure ou j'ai encore des images de Nordtveit jouant avec la reserves durant cette période. Après une petite vérification toute simple sur le site officiel (oui je prefere verifier que je n'ai pas d'hallucination ou de trou de mémoire car à mon age cela peut etre grave) Nordtveit jouait bien avec la réserve durant les 6 mois qu'il fut chez nous puisqu'il a disputé des matchs de Aout à Décembre avec la reserve : Boreham wood - Arsenal ( 3 Aout ) Shamerock rovers - Arsenal ( 22 Aout ) - Rentrée à la 60ème minute Bolton - Arsenal ( 25 Aout ) Arsenal - Blackpool ( 22 Septembre ) Arsenal - West Ham ( 16 Octobre ) Arsenal - Aston Villa ( 2 Novembre ) Arsenal - Everton ( 8 Novembre ) - Avec 1 but de Nordtveit Arsenal - Wolwerhampton ( 23 Novembre ) West Bromwich Albion - Arsenal ( 7 Décembre ) Soit 6 matchs de la league des reserves sur les 8 disputés durant ces 6 mois, pas mal pour un mec qui soigne une blessure au mollet qui a durée 5 à 6 mois. Donc je maintiens ce que j'ai dis, non seulement Nordtveit était disponible mais il était tout à fait possible de lui donner du temps de jeu chez les A sur certains matchs afin de lui prouver qu'il avait un avenir au club (en plus on aurait peut etre éviter les baisses de regime de Song et à Wilshere de disputer 50matchs dans une saison) Pour finir je ne critique pas Wenger gratuitement, j'ai un immense respect pour ce qu'il a fait à son arrivée au club. Mais je sais aussi rester critique envers lui car je veux le meilleur pour le club, oui ca risque de paraitre bizarre à certains ici mais pour moi le club passe largement avant Wenger. Je suis fan d'Arsenal pas d'Arsène Wenger. Comme tu le vois mes propos sont verifiés contrairement aux tiens donc avant de venir parler de cette manière à quelqu'un qui était à Highbury alors que tu ne savais peut etre meme pas lire et écrire je te conseil de vérifier tes "sources" (ou plutot de ne pas suivre aveuglement quelqu'un comme un mouton)

Bah oui saint Arsène n'a aucune responsabilité comme d'habitude... On se demande pourquoi on le paie plus de 6M (sans les bonus) le Arsène puisque visiblement il ne fait rien à Arsenal. Quand un transfert m**** ce n'est pas sa faute, quand il ne prevoit pas les départs ce n'est pas sa faute non plus et enfin quand nos jeunes partent parce qu'ils ont 0 temps de jeu ce n'est pas sa faute non plus. Pour un manager(ce n'est pas un coach à la francaise hein) installer depuis aussi longtemps dans un club il a vraiment très peu de pouvoir. Alors puisque tu parles de Nordtveit non seulement on était pas obliger de virer Alex Song puisqu'on aurait pu par exemple faire souffler Wilshere en faisant jouer Song un cran plus haut (comme actuellement avec Arteta) ou alors faire souffler Song pour eviter les baisses de régime qu'il a eu a certains moments l'année dernière. Déjà rien qu'avec ca il aurait eu un peu de temps de jeu ce qui aurait certainement changer sa vision des choses.Avoir un peu de temps de jeu à cet age c'est hyper important car tu vois qu'on compte sur toi pour l'avenir. En plus comme je l'ai souvent souligné l'année dernière on aurait pu sur certains matchs aligner Nordtveit à la place d'Eboué en lat droit car comme nous le savion tous Eboué n'avait plus aucun avenir au club (en plus d'etre très très moyen sur le terrain). Tu vois on pouvait tout à fait gerer le cas Nordtveit et la faute revient au club (Wenger en tete) puisque on ne peut pas reprocher à un joueur à qui on ne donne jamais sa chance pour faire jouer des joueurs très moyen de vouloir partir. Nordtveit à un mille fois raison de partir, tout comme Freeman à eu raison et comme Ozyakup aura raison de partir.

Ha que voila une belle gestion de nos jeunes Nordtveit, Freeman et maintenent Ozyakup, la gestion de Wenger me fait vraiment rever

Si Gibbs avait tenu sa place il aurait pas eu besoin de sortir ce tacle ;) Pour revenir sur Santos il n'y a pas à dire offensivement il est vraiment genial pour un lateral, techniquement impressionnant et si il corrige son niveau physique un peu "limite" (il doit enormement travailler sur l'explosivité par exemple)on aura un vrai bon lateral gauche bien au dessus de Gibbs qui reste degueulasse dans son placement (meme si il y a quand meme du mieux)

Je suis totalement d'accord avec ca et d'ailleurs je n'ai jamais comparer les 2 (je faisais juste remarquer a Jfk qui plutot d'aller voir des stats il ferait mieux d'allumer sa télé sur les matchs de Chelsea de temps en temps). Je tenais simplement à souligner le manque évident de concurrence dans notre club car quand tu es en concurrence avec Arshavin c'est beaucoup plus facile de te faire une place dans l'effectif. C'est d'ailleurs une habitude dans notre club le manque du concurrence et autre effet pervers de notre effectif "reduit" au niveau qualité c'est qu'une fois les tiutlaires cramés/bléssés on galère comme c'est pas permis (on le voit en ce moment). Mais bon ce n'est pas comme si c'etait previsible et que c'etait la meme chanson depuis 7ans...

Vous me faites bien rire avec les stats Je vais prendre un exemple simple, si on regarde les stats d'Arteta il n'y a rien d'exeptionnel et pourtant ce mec est juste indispensable dans notre effectif tellement il apporte (l'un des 3 joueurs les plus importants sur le terrain pour moi). Mata au niveau stats ce n'est peut etre pas mieux que Gervinho mais ce qu'apporte un Mata ca ne se vois pas uniquement dans les stats et pour le voir il faut regarder les matchs de Chelsea. Enfin il ne me semble pas avoir dit que Gervinho etait une mauvaise affaire? Ce que je dis c'est que louper Mata etait une très mauvaise affaire. Pour moi il fallait les 2 et quand on voit l'état de Walcott ces dernières semaines (il est totalement cramé le pauvre) je pense que j'avais totalement raison de penser ca... Enfin Guyguess pour info tous ceux qui suivent le football anglais connaissaient Chamberlain (on etait loin d'etre les seuls dessus), Koscielny je suis bien placé pour en parler puisque je suis l'un des premiers a l'avoir defendu quand il est arrivé, encore une fois il suffisait de l'avoir vu jouer pour savoir qu'il avait du talent. Au moin pour ces 2 cas Wenger n'a rien fait d'exceptionnel, il a juste fait son travail et pour combien de de loupés ? Nordtvied, Mata bientot Ozyakup, Freeman etc... @iguane: dire que Gervinho a fait un bon début de saison c'est lui tapper dessus ? ok...

C'est sur quand ton alternative s'appel Arshavin tu deviens vite essentiel à ton équipe...Maintenent si Wenger n'etait pas totalement depassé par le monde actuel du football il aurait réussit le transfert Mata ( car lui c'est un joueur essentiel pour une équipe grace à ses qualités et non pas par defaut ) et on aurait un tout autre discours concernant Gervinho qui malgrès un debut de saison tout à fait correct reste tout de meme assez inefficace devant un but.

Ramsey était deja la... Nous n'avons pas remplacé Fabregas nous avons comme je l'ai dis pris une solution interne et si demain Ramsey a un soucis nous n'avons personne pour le remplacer.

Toi tu es un grand malade... On a enfin un des meilleurs attaquants du monde et tu veux le vendre ? De toute facon meme si on vend Van persie 100M on le replacera par une solution interne à la Wenger. Nous avons remplacé Fabregas ? Non... Je ne parle meme pas du passage sur Bendtner car j'ose esperer que c'est une blague. Nous devons tout faire pour plolonger Van persie, il faut etre totalement dingue pour penser le contraire...

Demande à Wenger Bassemo, il parait qu'on a un effectif trop top

Le 4-4-2 n'a pas d'avenir ? Excuse moi mais dans la mesure ou nous n'avons pas un seul meneur de jeu potable le 4-4-2 reste la meilleur solution pour l'équipe de france surtout quand devant tu as Gameiro et Benzema (plus Rémi en doublure). De toute facon on ne fera rien à l'Euro et je dirais meme plus on ne fera rien avec Blanc... Le mec arrive quand meme à s'acharner avec Nasri en 10, il n'appel que rarement des mecs comme Débuchy ou Mathieu et pire pour lui des mecs comme Kaboul ou Sakho passent devant Koscielny... Qu'il arrete de regarder telefoot et peut etre pourra t il faire une équipe cohérente.

Houlala ca s'enflamme par ici... On ne va pas faire la fine bouche cette victoire contre Chelsea est très importante et elle fait vraiment plaisir donc ne boudons pas notre plaisir. L'équipe de sa quasi intégralité à fait un très bon match et il y a bien longtemps que nous n'avions pas vu nos joueurs avec ce sourire. Cette victoire est extrement importante pour le morale des troupes mais elle est aussi extrement importante dans l'optique de la prolongation de Robin Van persie ( ca nous laisse un espoir ). Ce bon résultat va également permettre de relacher la pression des journalistes sur Wenger et c'est une bonne chose. Il va pouvoir travailler plus sereinement, je m'en rejouie et surtout pour l'équipe. Le seul point négatif de cette victoire pour moi est que Wenger va encore plus s'accrocher à sa méthode en disant on peut battre des équipes comme Chelsea, Barca etc.. (oui c'est vrai mais sur 1 match Arsène...) Maintenent il ne faut pas tomber dans l'excès comme certains le font ici, cette victoire est certes belle, importante etc.. Mais elle ne suffit pas. Nous sommes encore relativement loin au classement, nous avons encore d'énorme soucis dans l'effectif, dans la gestion des joueurs et elle n'efface en rien les erreurs qui sont faite depuis 6ans. Savourons cette victoire mais ne perdons pas le sens des réalités svp.

J'ai justement visionné la vidéo sur le site officielle et c'est bien parce que je prend le discours dans sa globalité que je n'ai rien changé à mon précédent post. Le discours tenu par Wenger durant cette assemblée est exactement le meme que celui qu'il tient depuis plusieurs mois. Oui il a reconnue avoir une part de responsabilité dans l'échec de la saison précédente (encore une chance...) mais si tu écoute bien son discours dans son ensemble tu verras que rien n'a changé et que rien ne changera. Quand il dit qu'il espère que lorsque dans l'avenir les gens regardons la période actuelle ils a mis le club sur les bons rails, qu'il a defendu les bonnes valeurs etc etc.. Ca prouve que pour lui absolument rien n'a changé il pense encore avoir raison et que sa manière de mettre en place la politique choisis est la bonne. Arsène Wenger se pose encore une fois en grand defenseur des bonnes valeurs (calimero n'aurait pas fait mieux) face aux vilains nouveaux riches (city, chelsea etc) et ce qu'il oublie de dire c'est qu'aujourd'hui le club numero 1 en Angleterre c'est Manchester United et que ce club a choisis lui aussi d'axer sa politique sur les jeunes. La seule difference c'est que Ferguson a eu l'intelligence de maintenir des cadres, des joueurs d'experiences dans son effectif contrairement à Wenger lui au choisis d'aller dans l'extrème en démentelent morceau par morceau notre équipe d'expérience. Tomber dans les solutions extremes n'est jamais bon et Arsenal en est un parfait exemple aujourd'hui. Aujourd'hui Arsène demande aux supporters de continuer à soutenir les joueurs mais j'ai envie de lui dire que les supporters n'ont jamais laché les joueurs de notre équipe. Certains sont parfois critiqué mais c'est très très souvent à juste titre et presque toujours après pas mal de matchs catastrophique. Quoiqu'il en soit les supporters n'ont jamais laché l'équipe meme dans les moments difficiles. Aujourd'hui ce qu'une partie des supporters lachent c'est Arsène Wenger et le board, les joueurs ne sont absolument pas concernés. Ce jolie discours qui fera très certainement très plaisir aux supporters francais (toujours prèt à donner des lecons de morale) et aux journalistes bien pensant du monde entier était tout simplement inutile pour les supporters. Monsieur Wenger nous n'avons jamais laché l'équipe votre discours en plus d'etre inutile est donc totalement vide de sens (à moin qu'il ne soit justement destiné aux journalistes pour redorer votre image) Pour finir je dirais qu'Arsène peut appeler tant qu'il veut à l'union sacré mais ce n'est pas parce que les supporters seront à 2000% derrière l'équipe que nous aurons une doublure digne de se nom pour Sagna, Van persie ou Song et ce n'est pas nom plus parce que les supporters soutiennent à 2000% l'équipe que nous aurons plus de joueurs d'experiences ou de cadre dans notre équipe...Ce n'est pas parce que les supporters n'ont pas supporté l'équipe que nous sommes aujourd'hui obligé de bricoler avec Djourou en lateral droit... Ce ne sont pas non plus les supporters qui sont en charge du recrutement (et qui au passage ont louper Mata,Inler etc..) et ce ne sont pas non plus les supporters qui sont en charge de la gestion de l'effectif (comme faire en sorte de donner une chance à certains jeunes prometteurs avant qu'il partent ailleurs ou bien degager les gros salaire qui sont inutile au club genre Almunia, Arshavin, Chamakh) Dernière chose monsieur Wenger, pour rester au top top niveau comme vous dites il faut certes etre unis mais il faut aussi et surtout un effectif digne d'un club du top niveau et pour info Arsenal n'est déjà plus à ce top niveau.