Ezio
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dans Tout et Rien
Il y a 2 heures, Killian a dit :Bonjour,
Mon dernier message après 16 ans sur le forum, expérience enrichissante, beaucoup d'échanges de débats, malgré des différents je ne garde que de bons souvenirs, je pense à @Auré, @Ezio, @Arno, @Kloro, @The Wilsh ....et d'autres que j'oublie, merci à tous.
On aura depuis 2008 passé une ere compliquée pour Arsenal, mais comme je le disais dernièrement peu importe ce qui arrive dans les prochaines semaines, profitons simplement de l'instant present, c'est redevenu un privilege que d'être un supporter d'Arsenal.
Je vous souhaite à tous une bonne continuation.
Bonne continuation à toi l'ami. Tu avais toujours un avis tranché et intéressant.
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Oui je pense que à ce niveau là on reviendra pas sur City. Notre effectif est trop léger en qualité pour jouer deux compétitions.
Zinchenko à gauche c'est un danger permanent, Jesus en 9 c'est devenu faible, Havertz au milieu il a aucune influence. Ce qui marchait pas en première partie de saison on l'a revue aujourd'hui.
C'est mieux Rice avec Partey ou Jorginho. Pourquoi il a remis son milieu de terrain...
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Monstrueux les chiffres de ce petit mais j'imagine qu'on va devoir attendre 2 3 ans avant de le voir en A. C'est agréable de savoir qu'on a un crack à ce poste.
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Le joueur a pas joué depuis très longtemps c'est pas non plus étonnant.
En revanche la meilleure action en fin de match. La passe qu'il fait à Saka ça vient de lui. Son jeux de passe même étant diminué reste toujours précieux.
Faut qu'il reprenne le rythme. Dimanche il doit débuter.
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Je sais pas comment Liverpool a pas gagné, ils sont tellement au dessus.
Si Arteta est champion je vais pas m'en remettre.
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il y a 3 minutes, SkyMan a dit :
@Ezio pas la peine de pleurer... l'équipe va très bien. Sur les 10 derniers matches, 9 victoires et un nul contre City. Il faut que tu trouves le moyen de critiquer Arteta. Impossible de te comprendre.
Je connais nos récents résultats t'inquiètes pas.
Mais je comprends pas sa gestion du côté gauche. Kiwior était solide ( sauf contre City ) et on a besoin des courses de Martinelli en attaque.
Quand ta un onze qui performe autant pourquoi changer...
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On avait une équipe type qui marchait super bien.
Mikel a changé cela. C'était sur ! avec lui c'est toujours pareil.
Le côté gauche Kiwior Martinelli fonctionnait très bien. Pourquoi on doit se taper Jesus à gauche...
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J'aime pas trop Jesus à gauche.
J'imagine que Martinelli était trop juste pour débuter.
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Encore un match presque parfait en pointe ce soir.
Moi je comprends pas qu'on l'installe pas à poste définitivement, ses remises sont parfaites, il prend la profondeur, il a le jeux de tête, il arrive à enchainer les buts... il y a tout pour en faire un top 9.
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Il y a 3 heures, Auré a dit :
Mais Havertz a du déchet technique aussi, on ne peut pas dire qu'il soit parfait à ce niveau-là.
Je sais que tu fais partie des membres qui mettent de temps en temps Havertz et van Persie dans la même phrase, moi ça me hérisse les poils, désolé.
Pour moi c'est surtout un nombre de buts que la recrue au poste de 9 doit apporter, tu penses qu'Havertz peut mettre plus de 20 buts s'il joue toute la saison prochaine en pointe ?Personnellement je pense que Gyo ou Osimhen sont plus aptes que lui à le faire. Indépendamment des aspects compréhension du jeu et finesse technique.
Maintenant si tu me dis "on continue avec Havertz en pointe, en alternance avec Jesus, et on recrute un très gros milieu comme Kimmich ou De Jong", je suis à 100% pour. Mais je comprends aussi si on investit sur un 9. Les deux solutions me semblent intéressantes.
Darwin ne joue pas 9 à Liverpool actuellement et mon but n'était pas d'en faire l'éloge, c'est juste pour situer le prix de Gyokeres et le marché.
Il a eu du déchet sur quel match en PL ? Dos au but c'est fin techniquement toujours dans le bon tempo. Toujours un temps d'avance sur les dc qui pouvait pas anticiper. Oui on a joué avec un profils RVP Benzema j'ai aucun problème à le dire. Avec Rice Odegaard et Martinelli Saka. On a vue du très beau football.
Après Darwin il y a l'argument de la C1. Pour le nombre de but de Havertz ? Toute compétition confondu 20 buts ? Je pense que oui. Et même c'est pas à cause de l'attaque qu'on a raté la PL en 2023 et cette année pareil. C'est plus notre milieu et la perte de Xhaka qui a fait du mal en première partie de saison.
Il y a 3 heures, Fly a dit :Havertz il est quand même passé de Sanogo à Van Persie en l'espace de 6 mois dans l'esprit de Ezio
Trouve moi un poste où j'ai taillé Kai en 9 ?
Tu en trouveras pas. Toi qui disait qu'il etait le premier choix de Arteta au milieu... encore une fois tu as vue juste.
En revanche en 9 on peut en faire un monstre. Arteta a déjà commencé mais quand ça marche trop bien en général il veut changer la recette.
Comme le départ de Xhaka en 2023.
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Il y a 16 heures, Auré a dit :
Mais Sesko et Zirkzee, si tu fais une proportion entre ce qu'ils ont prouvé et leur prix, ça revient au même en fait.
Il n'y a que le plafond potentiel qui change, c'est à dire la donnée la plus théorique et abstraite qui soit.
Rien ne dit qu'ils feront un jour une saison à 40 buts comme Gyo est en train de le faire.Et encore une fois, ce n'est pas la première grosse saison de Gyo, la saison d'avant il termine 2ème meilleur buteur de Championship avec 21 buts.
C'est certes dans un championnat faible mais ce n'est pas sa première saison à 20+.
Tu compares à Sesko et Zirkzee... ils peuvent avoir tout le talent qu'on peut imaginer, ils ont encore tout à prouver.
Gyo est plus vieux mais a déjà prouvé à certains étages.
Et c'est le Sporting qui souhaite augmenter la clause de Gyo, pas sûr que le joueur accepte, ça limite ses chances de s'envoler vers un club plus prestigieux après la meilleure saison de sa vie. Lui n'a aucune raison de faire ça, pas même un attachement particulier pour le Sporting chez qui il est depuis même pas 10 mois.P.S.- Sur le fond je suis d'accord avec toi, même les 100m€ de sa clause actuelle sont surpayés, pour moi il devrait valoir 55-60m€.
Mais il y a deux ans, Darwin Nunez, qui sortait d'une saison similaire à celle de Gyo, dans le même championnat, plus jeune de 2 ans, était recruté 100m€ par Liverpool.
La différence c'est que Darwin Nunez avait été recruté pour ses performances en C1 notamment contre Liverpool d'ailleurs. Le Suédois on l'a pas vue en C1.
Et pour revenir à Darwin. 100M je vois pas la bonne affaire il a des lacunes dans l'intelligence de jeux et techniquement sur des gestes simples ( contrôle, passe, tête baissée bref ) notre 9 doit avoir une compréhension du jeux très au dessus de la moyenne.
On l'a actuellement avec Havertz qu'on a essayé de faire jouer au milieu mais j'imagine que ça marche trop bien en 9 pour le stabiliser à ce poste. Allons recruter un Osimhen ou autre à 100M avec du déchet techniquement.
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Comment on peut montrer un visage aussi différent qu'en PL
Aller au péno contre un adversaire de ce niveau... 1 but en 180 minutes contre Porto... on a régressé en Europe.
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il y a 32 minutes, Arno a dit :
Parce que Jesus-Martinelli, ils ont pas du déchet technique peut être ?
t’es à côté comme souvent.
Mais bon c’est moi qui raconte des conneries oui alors que le club était dessus et en avait fait sa cible N1 avant Jesus en 2022 et qu’on a pas pu de mettre dessus car on avait pas la C1 et les finances pour le joueur…
@Sborn Darwin Nunez a fait des ravages au Portugal, il est pas extrêmement adroit devant le but mais c’est loin d’être pire que Jesus à ce niveau là. A son prime il pourrait clairement atteindre la 20aine de but en PL ce que Jesus n’a jamais fait. Un Nunez aurait été complètement compatible avec ce que Arteta veut. Dire le contraire est une ânerie à mon sens, après si tu veux jouer sur les détails libre à toi mais en terme de production, il a des saisons référence ce que n’a pas Gabi Jesus en plus d’être un joueur assez peu fiable physiquement (en terme de blessure)
Tu compares vraiment Gabriel Jesus à Darwin techniquement ?
Je m'arrêtes là tu maitrises pas ton sujet.
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Il y a 1 heure, Arno a dit :
Ce qui est bien quand on lache une dinguerie comme celle que tu viens de lâcher c’est au moins d'argumenter.
Evidemment qu’il est compatible au jeu d’Arteta, c’est un joueur qui presse à haute intensité et bien, assez juste techniquement, pouvant scorer et évoluer sur quasiment tout les fronts de l’attaque.
C’est d’ailleurs pas pour rien que c’était la cible N1 en 2022 mais que le club a pas pu se mettre sur le dossier d’un point de vue financier et sportif. Mais il est pas Arteta compatible oui oui (quelles âneries faut pas lire quand même)
Mais tu as vue le déchet technique de Darwin ? Dans notre jeux de possession ou on affronte des blocs bas 90% du temps tu veux faire quoi avec Darwin en 9 ? Il a énormément de déchet dans sa première touche et ses contrôles.
Tu aurais dit Isak à la limite oui mais surtout pas Darwin.
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Il y a 5 heures, Arno a dit :
@Fly tu parles de talent gène rationnel comme Ferguson ou Sesko mais qui te dit qu’ils franchiront et passeront un cap à l’étape supérieur ?
Ces mecs ont encore tout à prouver, je les aimes bien pourtant (je trouve d’ailleurs Sesko au dessus de Ferguson qui a fait une belle saison l’année dernière mais plus en difficulté cette année) mais y a plein de paramètres qui rentrent en jeu : adaptation au championnat (en ce qui concerne Sesko, confirmation en PL en ce qui concerne Ferguson et surtout passeront ils un cap chez nous à la marche au dessus ?
Perso j’avais pas trop de doutes concernant Toney, c’est un mec qui plante régulièrement sa 15aine-20 aine de buts en PL depuis quelques saisons et il a des qualités qui nous font défaut aujourshui (même si Kai a en partie permis de palier à cela avec sa taille) Toney est un vrai tueur, pour moi ça a tout d’un recrutement à la Trossard ou Jota, un mec dans une bonne équipe de PL qui ferait sans doute des ravages dans un plus gros club mais qui a pas eu l’occasion de sauter l’étape pour diverses raisons (qui ont l’air d’être extra sportives pour le coup) le genre d’histoires que j’aime bien et qui peuvent être vraiment belle (on voit l’importance d’un Jota à Pool et d’un Trossard chez nous)
Les 9 de class Mondiale on les a manqués en 2022 par le fait qu’on était pas assez haut sportivement à ce moment là, je pense à Halaand évidemment voir même Nunez qui avait fait une saison monstrueuse au Benfica et qui aurait fait de sacrés malheur chez nous je pens3 (typiquement le genre de joueur complètement Arteta compatible)
Il reste qui aujourd’hui ? Oshimen ? Franchement pas envie de claquer 130 millions sur un mec qui est clairement pas sur les mêmes standards que la saison dernière. Notre ligne d’attaque s’est énormément adaptée en plus. Plusieurs de nos joueurs peuvent marquer et faire des dégâts, il manquait vraiment un profil de 9 costaud et Toney t’emplissait complètement ce profil avec en plus de l’expérience et du vice dans ce championnat, je suis convaincu qu’il aurait (pourrait?) faire un malheur chez nous. Par rapport au prix les 80-100 millions demandés par Brentford j’y crois pas du tout, d’ailleurs le joueur sera en position de force cet été et les relations entre les deux clubs semblent très saines (le geste du prêt avec OA de Brentford pour Raya c’est du jamais vu, un vrai joli geste en notre faveur), du coup je pense qu’on aurait pu négocier franchement pour Ivan en incluant peut être même un joueur dans la transaction ou en facilitant un transfert d’un de nos mecs chez eux (Nketiah, Nelson ou Ramsdale?)
Après si le club le sent pas, je leur ferai confiance. Mais visiblement le profil avait été identifié de leur côté, c’est dommage, on aura peut être une vraie surprise cet été on verra.
Darwin Nunez compatible avec le jeux d'Arteta c'est marrant à lire tellement c'est faux.
C'est tour l'inverse même.
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Parfait ce nul mais quel dinguerie de pas avoir sifflé peno sur la faute de Doku
Ça fait plaisir de rependre la première place.
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C'est pour ça qu'un ailier est ma priorité en attaque.
On est trop dépendant de l'activité de Martinelli côté gauche. Et pour ceux qui en avait marre de Martinelli on voit bien que c'est pas mieux sans lui. Au contraire.
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il y a 59 minutes, The Wilsh a dit :
Tu te rends compte que tu réponds à ta propre objection ici ? Si il se trouve dans ces positions, c'est que c'est ce qui est attendu, c'est ce que tout le monde imaginait depuis le début. Faut juste intégrer que le "rôle" de Xhaka a évolué.
Mais justement c'est ce que je pointe du doigt avec Arteta quand j'évoque son manque de pragmatisme @Micah on a pas besoin d'avoir un milieu qui se mue en numéro 9. Qui joue comme ca. Deux purs milieux centraux comme Xhaka Partey l'année dernière et Jorginho Rice actuellement et ça suffit.
La preuve on a affronté deux fois Liverpool en 2024. A quel poste jouait Havertz ? Pas au milieu.
C'est bien la preuve qu'il ne remplace pas Granit qui était programmé à disputer tout type de match.
Timbers @Micah le joueur a beaucoup de talent. Mais faire jouer un droitier à gauche ça entache nos sorties de balle et ralenti notre jeux. Avec Kiwior on a vue la diff sans être énorme avec ballon il y a un temps de gagner vue qu'il a pas besoin de repiquer vers l'intérieur pour utiliser son bon pied. Et Bizarrement Martinelli est meilleur depuis qu'il y a Kiwior.
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Ah si il a trouvé une bonne formule. Et j'ai détaillé.
Défensivement on était beaucoup à pointer les erreurs defensive de Zinchenko.
Havertz pour remplacer Xhaka je vois pas toujours pas la bonne idée. Sachant que contre Burnley et West Ham il se retrouve souvent en position de 9 dans la surface. Et c'est au poste de 9 que Kai a le plus de potentiel. Dans le jeux contre Newcastle et Sheffield cest presque du RVP. Mais contre Porto on a vue le manque de maîtrise au milieu et on aurait du débuter avec Jorginho.
Si on loupe le titre ce sera à cause des points perdu en première partie de saison. Ou à domicile contre Fulham Tottenham et West Ham on a pas fait le job. Dans les compos il y avait mieux à faire.
Arteta est un génie mais quand il a le choix il manque de pragmatisme. En revanche quand il l'est c'est impressionnant.
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Maintenant que Arteta a trouvé une formule qui marche du tonnerre.
J'espère qu'il va pas essayer de tout changer cet été. Comme il l'a fait en 2023. Ou il a changé de gardien. Il avait pensé à une défense sans Gabriel. Départ de Xhaka plus la blessure de Partey on avait plus deux des meilleurs régulateur d'Europe. Et en 9 il continuait de faire confiance à Eddie qui gâche tout le jeux offensif de l'équipe à chaque fois qu'il joue.
En défense Kiwior à gauche j'en parlais déjà l'année dernière mais c'est la meilleure solution. Il défend beaucoup mieux que Zinchenko. Avec lui à la place de L'ukrainien on en a finit des buts à la c**. Et le fait qu'il soit gaucher facilite les transmissions côté gauche. Un droitier à gauche comme Tomiyasu ou Timbers je suis pas fan du tout. J'aurais aimé voir Kiwior plus tôt.
Au milieu on est bien meilleur avec un meneur de jeux reculé devant la défense. Et Rice dans le rôle de Xhaka. Il a forcé avec son milieu offensif et Rice en 6 mais on a moins de maîtrise et on marque pas forcément plus de but. La paire Jorginho Rice est exceptionnelle. Faut plus y toucher.
En attaque. On doit jouer avec un 9 qui fluidifie les transmissions. La pour cet été ça parle d'un profils buteur ca me fait peur... non merci Havertz Jesus Trossard ça suffit. Qu'il aille chercher un ailier de percussion à la place.
Il a trouvé une formule et un équilibre incroyable avec ce 11. Faut plus rien changer. L'équipe qu'on voit actuellement peut aller chercher une PL et C1. Sans problème
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il y a 17 minutes, Graciak a dit :
Cazorla de souvenir sa première saison n'est pas si marquante même s'il montre de très belles choses. C'est surtout quelques années plus tard en jouant plus bas qu'il se révèle complètement.
Mais sinon oui sûrement Sanchez.
12 buts en PL avec 11 assits pour un milieu offensif c'est quand même pas mal.
Sanchez l'est également.
Rice est extraordinaire mais des tops joueurs il y en a eu au club.
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Vous oubliez Cazorla quand même.
Sinon Rice est tellement impressionnant en 8. J'ai toujours préféré cette compo avec Jorginho (ou Partey) en 6 qui ont une meilleur vista que lui.
En revanche Rice est extraordinaire dans les projections, pressing contre pressing, duel, percussion balle au pied. Et il a cette capacité à être décisif.
C'est un Xhaka 2022/2023 mais avec aucun défaut.
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Et si c'était pas lui le 9 parfait dans notre système
Dans le jeux il me fait penser à Rvp par moment. C'est trop intelligent avec ballon.
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Il y a 4 heures, Killian a dit :
Assist aujourd'hui en étant une nouvelle fois à droite, il m'as enervé en début de match avec beaucoup de mauvais choix et perte de balles, mais il est dangereux quand il fait ses croisées vers la droite.
Bah oui, je sais pas comment Arteta peut gérer le dossier, Martinelli est toujours meilleur quand il décroche. Contre West Ham c'était la même chose.
Il a pas la finisse technique pour se créer des occasions à lui tout seul, mais en position rupture il est souvent décisif. Et son pressing est trop utile au collectif donc à voir, avec Havertz, il y a moyen de le faire décrocher du coté gauche.
[Entraineur] Mikel Arteta
dans Effectif
Posté(e) · Modifié par Ezio
J'espère qu'en tous cas il a ciblé nos problèmes qui nous ont empêchés de passer en C1 et qui pourrait nous empêcher de passer devant City en PL. Bien qu'on soit encore dans le coup.
Ils sont clairement offensifs. Encore hier Trossard prouve qu'il est le seul à pouvoir marquer dans des angles de tirs difficile.
Depuis qu'il est au club Arteta a acheté que deux attaquants. Trossard et Jesus c'est trop peu.
Cet été pas le choix faut un ailier de top niveau capable de jouer des deux côtés et un 9 capable de marquer entre 20 et 30 buts. ( Martinelli et Jesus ont été trop décevant face au but cette saison )