Classement

Moi j'ai du mal avec deux choses. 1) Le concept de "normalité". J'avoue que je comprends absolument pas ce truc : "il y a 6 ans (6 SAISONS c'est énormes), on se qualifiait pour la C1, dans un championnat bien plus faible avec des gros bien plus faibles et des petits bien plus faibles (rappel c'est la saison de Leicester champion), donc ça fait partie de la normalité qu'on se qualifie en C1". En soit c'est pas déconnant non plus, mais pardonnez-nous de nous réjouir de cela quand ça fait 6 ans qu'on y a pas gouté et qu'on partait de loin pas seulement en termes de résultats. En termes de jeu, en termes d'effectif, en termes de jeunes talents, en termes d'équilibre en interne, en termes de relation entre club et supporters et SURTOUT en termes de belles perspectives d'avenir. Là si on choppe la C1 (et même l'Europa d'ailleurs) ça n'empêche pas que dans tous les autres domaines on a fait un pas énorme en avant, qui nous sera bénéfique pour l'avenir. Partant de ce principe c'est quoi. Les supporters de Dortmund doivent juste trouver ça "normal" de se retrouver en finale car ils y ont été y a moins de 10 ans ? Les supporters de l'Atlético doivent trouver ça "normal" de gagner le championnat et / ou d'aller en finale de C1 ? Les supporters de Monaco doivent juste trouver ça "normal" de se qualifier en C1 ? Et y a 10000 exemples comme ça. Je ne comprends pas comment on peut omettre que le foot a évolué, le championnat a évolué, l'équipe et le staff ont évolué (vers le bas en ce qui nous concerne ces 20 dernières années) et (SCOOP) les autres équipes ont évolué. 2) Dire que le championnat est claqué et limite plus faibles qu'avant... Alors ça vraiment je comprends pas, chacun a son avis certes mais en regardant énormément de matchs depuis très longtemps en PL je pense totalement l'inverse. Déjà on a 2 monstres et 1 3/4 de monstre. Liverpool et City ce sont des équipes incroyables sur tous les plans qui atteignent pour moi des niveaux jamais atteints en PL, même si les époques sont difficilement comparables. Chelsea est un cheveu derrière et s'est écroulé notamment avec la chute d'Abrahamovic, mais est également en finale de C1 l'an dernier, dans laquelle ils nous ont offert un spectacle dingue. Et derrière tous les clubs montant : Leicester, West-Ham, Wolverampton, Newcastle, Brighton, Southampton. Qui en plus de s'améliorer ont de plus en plus de moyens chaque année. Et les autres plus "petits" très durs à aller chercher. Chaque match est dur, encore plus qu'avant. Et prendre comme seul exemple Manchester (qui est loin d'être dingue depuis 8 ans en plus) et Tottenham (qui a toujours été irrégulier), c'est malhonnête je trouve... Comme l'a dit Kampberg je pense que certains sont "matrixés" par Arteta. Car c'est souvent les mêmes Artetasceptiques qui utilisent ces arguments que moi, j'avoue, je ne comprends toujours pas... Quand il gagne et réussit des trucs c'est "mouais c'est normal" et dès qu'il y a un faux-pas c'est l'escalade des reproches. Et je pense comme les membres plus haut, que pour certains le départ d'Auba / Ozil a complètement influencé cet avis.

T'as vraiment 30 ans ? J'ai l'impression de lire un ado mal dans sa peau à toujours être vulgaire et agressif

Juste sur Liverpool et Klopp, est-ce possible de se renseigner et de comprendre le contexte avant de sortir de pareilles comparaisons ? De un, Klopp était déjà coach depuis longtemps en arrivant à Liverpool avec bien plus d'expérience qu'Arteta. De deux, à l'heure actuelle, Klopp est le meilleur coach du monde avec Guardiola, jamais personne n'a dit que Arteta était dans cette caste là. De trois, Klopp n'a pas réussi ce tour de force tout seul à Liverpool. Je l'avais déjà expliqué, Klopp doit énormément à son directeur sportif Micheal Edwards et surtout leur boss de la data, Ian Graham qui sort du MIT. C'est ce dernier qui a convaincu Liverpool d'aller chercher Klopp à un moment ou son BVB était au plus mal en expliquant stats avancées à l'appui que son équipe était bonne et qu'elle devrait avoir plus de points qu'elle n'en n'avait. C'est la rencontre entre Klopp et ce monsieur Ian Graham qui a tout changé pour Liverpool, le boss de la data a réussi à faire adhérer Klopp à sa vision et à l'utilisation très poussé de la Data. C'est ce coup de pouce qui a propulsé Liverpool là ou ils sont aujourd'hui. Faut bien comprendre qu'un club, c'est pas juste un entraîneur, y'a tout un staff derrière et tout doit fonctionner de paires pour tirer le meilleur de son équipe. Nous à l'heure actuelle, nous sommes en phase de reconstruction, que ce soit sur le terrain, mais aussi en dehors ou l'on semble avoir enfin embauché des personnes qualifiées dans la data, mais que depuis un an (les recrutements de cet été viennent en grande partie de ça). Arteta va propulser 4-5eme l'équipe la plus jeune de Premier League, sans avoir un seul top player dans l'effectif quand à coté t'as les Spurs qui ont Son et Kane, Chelsea qui ont quelques joueurs capable de te changer un match, et même United y'a encore CR7 qui est capable de scorer et quelques joueurs autour. Vous êtes vraiment très ingrats si vous trouvez la saison ratée. Faire la saison qu'on fait avec un effectif aussi vert, c'est une énorme performance, vraiment. L'an dernier l'effectif était claqué au sol et c'est ça le problème, trop de fans, dont moi hein, n'avaient pas conscience de l'écart abyssal de niveau individuel entre nos adversaires et nous. Ca s'est réduit cette saison grâce à un mercato malin, mais il y a encore beaucoup de boulot. La critique sur les dépenses de cet été, faut être sacrément de mauvaise foi (coucou Walid, encore un HEXPERT en carton celui-là) pour pas comprendre que quand ton effectif est 5-6 crans en dessous des autres, FORCEMENT, faut recruter, et ça coûte de l'argent. Il n'empêche que l'argent de cet été a globalement été très bien dépensée entre Odegaard qui est juste à mon sens le meilleur meneur de jeu de son âge (aller y'a Pedri, mais c'est la génération d'encore après), White qui est un joueur vraiment exceptionnel et il a de la marge, Ramsdale qui est super intéressant, Tomiyasu très bon aussi. Bref pour moi les deux seuls ratés ce sont Tavares et Sambi, c'est jeune et très vert, le genre de joueur à acheter et prêter une saison, c'était trop tôt pour eux. Bref, la prolongation est totalement logique, laissons cette équipe grandir. Y'en a certains vous êtes matrixés quand même par Arteta c'est exceptionnel. Au bout d'un moment, le mec est validé par le board (n'oubliez pas qu'il semble avoir réussi à faire en sorte que les Kroenke s'investissent vraiment dans le club...), par le public dans le stade (on a retrouvé une ferveur que j'ai peut-être jamais vu à l'Emirates), par ses joueurs (ils sont tous à fond derrière lui), et même par un paquet de médias, mais non, ça va toujours pas. On ne recrutera pas de top coach avant un moment, mettez vous ça dans le crâne, donc laissons Arteta grandir, apprendre, faire des erreurs et voyons jusqu'ou il peut nous mener.

Si tu ne faisais pas partie de ceux qui pensaient qu'on finirait 8eme après ce mercato "flingué" avec ce coach "flingué", libre à toi de me contredire. Pour le moment, je constate qu'au moyen d'une belle tournure de phrase, tu ne l'as pas fait. Si tu considères que t'as un niveau d'analyse intéressant, tu as plus d'exigences concernant Arsenal que te concernant. Mais bon, ça commence à faire un moment que j'ai compris qu'avec certains membres ici, la prise de recul et la compréhension du contexte est impossible. Je comprends pas le délire de venir comparer Klopp et Arteta. C'était bien beau de dire qu'il faudrait lui laisser du temps et qu'il ferait des erreurs. Klopp c'est top 3 coachs de ces 10 dernieres années, elle sert a quoi la comparaison avec un coach qui découvrait le taff? Ou alors ça sert a rien d'en vouloir au coach, faut plutôt critiquer le choix initial de ne pas prendre un coach expérimenté, chose qui a été faite juste avant et qui n'a d'ailleurs pas fonctionnée Tu considères que si on finit 5 ème c'est un échec. Plutôt que d'éviter la question. Tu nous voyais finir où le 31 août ? Parce que si a la fin du mercato tu nous voyais finir 8eme, et que maintenant tu viens pleurnicher si on finit 5eme, c'est une sacrée malhonnête intellectuelle. Il a atteint l'objectif, raison pour laquelle il a eu sa prolongation. Est-ce qu'on pourrait être déçu si on ne finit pas en CL au vue de notre position a 4 journées de la fin du championnat ? Oui complétement. Mais de la à dire qu'il doit la mériter en finissant 4eme... Mais tu sais quoi ? Ça tombe bien, c'est pas toi qui décide, et fort heureusement. La direction juge sur l'ensemble du travail qu'il a effectué, visible et non visible, et eux considèrent que lui la mérite. On a enfin une ligne directrice dans ce club, et il en fait partie. Je vois l'ensemble de la presse anglaise qui souligne le fait que c'est mérité, mais @na-oukine lui sait mieux que tout le monde. Pour finir, que Walidarcherchour vienne nous troll en parlant de la somme dépensée pour des joueurs moyens je veux bien. Mais que des supporter d'Arsenal parle d'un montant brut, soit voir le taff qui a été fait pour rééquilibrer l'effectif, en le rajeunissant au passage, je trouve ça plus que dommage. Mertesacker avait fait une interview très intéressante où il partageait la vision du club, les erreurs qui ont été faites et la nouvelle stratégie pour corriger tout ça, mais vous préférez poster des messages digne d'adolescent ou de consultants qui veulent des clic

Les deux soucis avec Emery pour moi c'est la barrière de la langue qui apparemment a été un vrai problème et a précipité sa chute comme au PSG, mais aussi que sa vision n'était pas autant dans la reconstruction que celle d'Arteta et de la vision du club. Mais sinon ça reste un excellent entraineur en Espagne et ce qui lui arrive il le mérite largement. Mais pour réavancer on avait besoin d'une vision beaucoup plus long terme, qu'il n'incarnait pas et qui fait que le board a été plus clément avec Arteta qu'avec Emery.

Je suis d'accord sur ce que dit Stravoguine, difficile de placer le curseur entre joueur en avance, précoce ou vrai gros prospect mondial. Il a clairement des qualités, comme vous avez pu le souligner, je le trouve aussi bon dans la passe, effectivement c'est pas le top 10 mondial mais il arrive à apporter de la verticalité, il cache mieux ses passes et à un bon jeu mi long, long. Ses défauts sont toujours aussi présents, vous avez employés le terme exact, éparpillé. Mais sa correspond bien à son caractère volcanique, je le vois mal jouer avec sang froid. C'est un joueur impulsif et ça se ressent dans son style. La ou je suis vraiment content qu'il soit parti c'est dans son caractère, honnêtement je serais pas surpris qu'il clashe d'ici là saison prochaine à l'OM. Je pense que quand tout va pour le mieux c'est un joueur bénéfique pour le groupe, pcq il a une grosse personnalité, il a de l'énergie ect mais des qu'il y a un grain de sable j'ai l'impression qu'il peut devenir toxique, clivant. Tout ce que rejette Arteta finalement. On verra si l'avenir nous donne tort mais selon moi on a pas de regrets à avoir.

C'est justement Wenger qui a construit l'essentiel du palmarès du club et qui te donne l'impression qu'Arsenal est encore un grand club. C'est un homme qui a dédié 22 ans de sa vie, 10 heures par jour, à manger, rêver et vivre Arsenal. Donc un peu de respect pour lui... Et stp ne parle pas d'analyser objectivement les choses alors que tu brandis des affirmations basées sur des faits anciens et que tu refuses totalement de prendre en compte le contexte actuel. Oui, ça va au delà de Arteta. Le club a connu une crise qui a commencée à la fin de l'ère Wenger. La nomination de Arteta et deux années de patience sont en passe de nous ramener en Ligue des Champions, la crise a été limitée à moins de 5 ans, au contraire de bien des clubs, dont United, Liverpool, le Milan AC, la Juve... Moi j'ai vu de très belles choses. Un gardien qui nous a fait vibrer par ses arrêts, sa fougue et son ambition balle au pied. Des phases de transition partant de derrière et se terminant par des buts. L'explosion d'un joueur de 20 ans (ESR). La confirmation d'un autre jeune de 20 ans (Saka). Un double-pivot performant (Xhaka-Partey). Et surtout de très belles prestations collectives face à City, Liverpool. Des points pris face à Chelsea, United, Leicester, Tottenham. Des manitas en coupe et en championnat face à des équipes plus modestes. Moi je suis content. On arrive pas à la 4ème place de la PL par hasard.

Mais quel statut ? Qu'est-ce qui définie les équipes qui "doivent" lutter pour le titre ? Un statut ça évolue saison après saison, au début de la saison notre statut c'était celui d'un club 8ème de PL avec un le coach et l'effectif le plus jeune du championnat. C'est ta vision qui est simpliste : Arsenal s'est longtemps qualifié pour la C1 donc aujourd'hui, 6 mai 2022, Arsenal doit se qualifier en ligue des champions. Tu éclipses tout ce qui s'est passé entre. Il ne s'agit pas d'excuser le board ou le staff, il s'agit de ne pas exclure cette triste période de notre histoire. Surtout qu'on est plus réellement un title contender depuis 2015-2016... depuis on a terminé au mieux 5ème, au pire 8ème. Et même à l'époque, on a profité de la saison manquée de nos concurrents, tout comme Leicester. Arrêtez de croire qu'un statut est définitivement acquis. Je dois répéter les exemples de clubs qui ont vécu de grandes heures et qui sont aujourd'hui en D2 ou D3 ? A la rigueur, celui qui me dit qu'avec les dépenses effectuées l'été dernier, on doit viser le big 4, là oui je suis d'accord. Et encore : si l'argument est déjà bien plus convainquant que les tiens, on a surtout travaillé à combler notre retard plutôt que réellement vouloir concurrencer City ou Liverpool. Mais jouer le titre ? De quel droit peut-on se voir aussi beau ? Le pire c'est que ça vient de membres, et je dis ça sans hostilité, qui n'ont jamais connu les vraies heures de gloire d'Arsenal, puisque ça remonte vraiment beaucoup... @Fred76ers on s'est fait une sacrée transmission de pensées là

D'accord à 100% avec tout ce que tu as évoqué. Après je pense qu'il est difficile de faire comprendre certaines choses à des gens dont la réflexion se limite à descendre en flèche chacun de nos joueurs à la moindre contre performance, voir à les insulter. Je rajouterai que quand t'en arrive à insulter ton coach et à l'appeler "Michel", ça donne quand même une vaste idée du niveau global. Le plus fou, c'est qu'absolument tout le monde au club soutien Arteta. Des proprios en passant par les joueurs et les employés, je crois bien n'avoir jamais lu un truc négatif à son encontre dans toutes les interviews qui ont été donné et les retranscriptions émises par Ornstein, Wheatley etc. Ça ne veut pas dire qu'il est parfait, mais ça donne clairement une indication sur le fait que son travail est loué de part et d'autre. Encore dernièrement je lisais un article où il était mis en avant qu'Arteta absorbait toute la pression autour du club et que tout tournait exclusivement autour de lui. Un choix de sa part afin de préserver son staff et ses joueurs. Ça me rappelle totalement Arsène. D'ailleurs on voit bien l'influence de Guardiola et Wenger dans sa façon de gérer le club et d'aborder les matchs. On a une chance incroyable d'avoir un mec avec une vision à long terme, qui s'investie corps et âme pour le club et certains lui crachent dessus à la moindre occasion. Ça me donne des ulcères à chaque fois. Je n'arrive pas non plus à comprendre que le départ des deux divas puisse influencer la vision de certains fans. On ne parle pas de Van Persie, Fabregas ou Alexis, on parle de Özil et Aubam, des gars nonchalant avec une mauvaise attitude. Je ne comprends pas comment ces joueurs peuvent encore avoir un tel capital sympathie après tout ce qui s'est passé, d'autant plus que sportivement, ils n'ont jamais été capable d'être constant ou de tirer le club vers le haut quand ça n'allait pas. Ce qui est certain, c'est que la prolongation de Mikel est une excellente chose pour le club et je m'en réjouis. J'ai vraiment hâte que la saison arrive à son terme, déjà pour savoir si on jouera la C1 ou non, mais surtout parce que j'attends le mercato avec grande impatience. Le travail réalisé l'été dernier a été brillant, j'en attends tout autant cet été avec un recrutement qui pourra enfin nous permettre de rivaliser davantage avec le haut du panier. Quand je vois comment on a mis à mal Liverpool et City avec notre équipe actuelle, je pense que ça peut aller très vite si on fait les bons choix aux postes cruciaux. Arteta et Edu auront carte blanche en cas de qualification en LDC. Ça va être très intéressant à suivre.

Tout le monde se calme, on évite les attaques persos. Le prochain HS c'est averto / Ban suivant la lourdeur. Contenez vous, demain c'est pool et dimanche on joue leeds. Gardez vos forces pour ces deux matchs.

Vrai question: y-a-t-il des gens qui voulait vraiment se débarrasser d'Arteta si on finit 5ème ? (@Ezio ou autres). Parce que dans le cas contraire je vois pas trop sur quoi on débat. Arteta allait rester et il lui fallait un nouveau contrat. Garder des entraineur en fin de contrat, c'est souvent une catastrophe. Pour recruter ou tout simplement assoir son autorité sur l'équipe, il faut qu'il y a un semblant de stabilité. On l'a encore vu avec MU ou le PSG cette saison. Après ça veut pas forcément dire qu'il a carte blanche pour 3 ans. Il aura sans doute pas un contrat XXL et on bien vu avec Emery que la direction est aussi capable de virer un coach quand ça va nul part. Je pense qu'une qualif en LDC l'année prochaine et jouer le titre dans 2-3 ans ça doit rester nos objectifs. Et si Arteta semble trop limité pour y arriver il faudra changer, mais pour l'instant après une saison à oublier, il est clairement dans les temps et effectue un travail de fond qui bénéficiera sans doute à son successeur. Faut pas voir ce nouveau contrat comme "YOLO Arteta est un top entraineur et on croit qu'il peut gagner CL+PL" mais plutôt comme "ça va dans le bon sens, l'équipe progresse, on lui laisse encore 1 ou 2 ans pour voir si on continue à passer des caps". PS: on a une idée de la revalorisation salariale?

En 2005 on a gagné qu'une FA Cup...

Ah mon sens c'est ta vision qui est simpliste. "Notre statut veut qu'on lutte pour le titre", quel statut ? Celui qui dit qu'on a pas gagné ce titre depuis une vingtaine d'année et qu'on a pas lutter pour, ou alors de façon très ponctuelle, depuis quoi 14-15 ans ? Le club a eu une période de mauvaise gestion, et celui qui le remet sur les rails, c'est Arteta plus le staff actuel, @Auré a raison, regardons d'où l'on vient et regardons où on veut aller. Viser le titre, Arteta ne fait que parler de ça, par contre ça se fait par étape, et cette saison va plutôt dans le bon sens

Parler d'exigence, d'atteindre le Big4 sans prendre en compte le contexte c'est a mon sens un niveau assez faible en termes d'analyse. Si je n'avais rien d'autres à faire, je serai parti voir ton avis a la fin du mercato et où tu nous situer a la fin de la saison. Je ne serais surpris de voir que tu disais qu'il avait fait n'importe quoi pendant le mercato et qu'on finirait probablement encore 8eme. "On s'en fou des objectifs de Kroenke", que toi tu t'en foutes, très bien c'est ton droit. Après tout tu peux ne pas vouloir prendre de recul, et simplement dire "Arsenal devrait être dans le top4 tous les ans". Je te ferais juste remarque qu'il y a 5 autres clubs en Angleterre dont les supporters disent la même chose et qu'à la fin, il n'y a que 4 places ;) Par contre, si certains ont envi d'essayer de comprendre la logique du projet qui a été lancé cet été, en considérant aussi qu'il y a des étapes et qu'on est dans le timing voir en avance (si on atteint le top4), c'est aussi leur droit. Bien sûr qu'en début de saison, sauf les plus grands pessimistes habituels du forum, on espérait tous être dans la course a la qualif en CL a ce moment de la saison, mais je pense qu'on se voyait tous plus ou moins finir plutôt dans le big6, en sachant que Tottenham et United avaient chacun leurs points faibles. On y est presque, mais ce n'est pas encore fait, et Tottenham peut aussi finir très fort et nous priver de cette LDC là. Je n'ai aucun problème avec le timing de l'annonce, s'il a rempli son objectif, ça ne sert a rien d'attendre la fin de saison pour l'annoncer

Certains réduisent un club aux performances de son équipe première, ce qui fausse le jugement sur Arteta je trouve. Vous oubliez d'où on vient, ce club est en pleine reconstruction à tous les étages. Les objectifs du centre de formation, le staff, la culture du club et même l'atmosphère du stade. Tout est en train de changer progressivement. Arsenal suit le bon chemin, il y'a une nette amélioration dans tous les domaines jusqu'aux performances de l'équipe A. Les joueurs s'y sentent bien, on sent qu'il y'a un gros travail pour recréer une unité et une identité forte. Arteta a des défauts mais il est quand même au centre du projet, il a su convaincre ses supérieurs, il fait des choix forts, il est ouvert à la nouveauté et semble bien s'entourer dans son management. En plus de ça il y'a quand même une amélioration de l'équipe dans l'idée de jeu et les résultats avec un mixt de très jeunes joueurs du centre de formation, des joueurs anglais et d'autres qui semblent avoir un très bonne mentalité. Je vois pas comment on ne peut pas être optimiste pour la suite. Même klopp et son staff qui avaient beaucoup plus d'expérience ont mis du temps à remettre Liverpool au top top et pourtant le club était déjà dans une meilleure dynamique.

Ils ont les épaules fragiles ces Ecossais, décidément...

Bonjour tout le monde, Je me retrouve parfaitement dans ce que dit huuskuu. J'ai également 28 ans et suis supporter d'arsenal depuis mes 13 ans malgré les très nombreuses désillusions. Je place beaucoup d'espoir dans cette saison de transition en espérant l'émergence de nouvelles pépites du centre de formation et qu'on se débarrasse des derniers cancres. Je vous lis tous sur ce forum depuis maintenant un an sans pour autant y participer et je décide enfin de me lancer. Au plaisir de partager avec vous !

Bonjour à tous, C’est malheureusement à 28 ans que je découvre ce forum (j’en ai raté des débats !) Supporter d’Arsenal depuis … toujours je dirais. J’ai commencé à aimer le foot en aimant Arsenal. Je devais avoir 10 ans. La connexion avec le club c’est quasiment tout de suite faite. En même temps quand tu es originaire de la même région que le coach de l’époque (Wenger) il ne pouvait y avoir d’autre issu. Aujourd’hui je me demande si c’est une chance ou une malédiction d’aimer ce club… comme beaucoup je pense. Mais bon malgré les années, les défaites, les humiliations et Xhaka je suis toujours là, à fond derrière eux à espérer les revoir un jour au top niveau… les voir remporter une PL, car bon à 11 ans (2004) il ne me reste que de très vague souvenir des invincibles. Je suis heureux de vous rejoindre et j’ai hâte de pouvoir échanger et partager avec vous ! =D