Classement

Juste sur Liverpool et Klopp, est-ce possible de se renseigner et de comprendre le contexte avant de sortir de pareilles comparaisons ? De un, Klopp était déjà coach depuis longtemps en arrivant à Liverpool avec bien plus d'expérience qu'Arteta. De deux, à l'heure actuelle, Klopp est le meilleur coach du monde avec Guardiola, jamais personne n'a dit que Arteta était dans cette caste là. De trois, Klopp n'a pas réussi ce tour de force tout seul à Liverpool. Je l'avais déjà expliqué, Klopp doit énormément à son directeur sportif Micheal Edwards et surtout leur boss de la data, Ian Graham qui sort du MIT. C'est ce dernier qui a convaincu Liverpool d'aller chercher Klopp à un moment ou son BVB était au plus mal en expliquant stats avancées à l'appui que son équipe était bonne et qu'elle devrait avoir plus de points qu'elle n'en n'avait. C'est la rencontre entre Klopp et ce monsieur Ian Graham qui a tout changé pour Liverpool, le boss de la data a réussi à faire adhérer Klopp à sa vision et à l'utilisation très poussé de la Data. C'est ce coup de pouce qui a propulsé Liverpool là ou ils sont aujourd'hui. Faut bien comprendre qu'un club, c'est pas juste un entraîneur, y'a tout un staff derrière et tout doit fonctionner de paires pour tirer le meilleur de son équipe. Nous à l'heure actuelle, nous sommes en phase de reconstruction, que ce soit sur le terrain, mais aussi en dehors ou l'on semble avoir enfin embauché des personnes qualifiées dans la data, mais que depuis un an (les recrutements de cet été viennent en grande partie de ça). Arteta va propulser 4-5eme l'équipe la plus jeune de Premier League, sans avoir un seul top player dans l'effectif quand à coté t'as les Spurs qui ont Son et Kane, Chelsea qui ont quelques joueurs capable de te changer un match, et même United y'a encore CR7 qui est capable de scorer et quelques joueurs autour. Vous êtes vraiment très ingrats si vous trouvez la saison ratée. Faire la saison qu'on fait avec un effectif aussi vert, c'est une énorme performance, vraiment. L'an dernier l'effectif était claqué au sol et c'est ça le problème, trop de fans, dont moi hein, n'avaient pas conscience de l'écart abyssal de niveau individuel entre nos adversaires et nous. Ca s'est réduit cette saison grâce à un mercato malin, mais il y a encore beaucoup de boulot. La critique sur les dépenses de cet été, faut être sacrément de mauvaise foi (coucou Walid, encore un HEXPERT en carton celui-là) pour pas comprendre que quand ton effectif est 5-6 crans en dessous des autres, FORCEMENT, faut recruter, et ça coûte de l'argent. Il n'empêche que l'argent de cet été a globalement été très bien dépensée entre Odegaard qui est juste à mon sens le meilleur meneur de jeu de son âge (aller y'a Pedri, mais c'est la génération d'encore après), White qui est un joueur vraiment exceptionnel et il a de la marge, Ramsdale qui est super intéressant, Tomiyasu très bon aussi. Bref pour moi les deux seuls ratés ce sont Tavares et Sambi, c'est jeune et très vert, le genre de joueur à acheter et prêter une saison, c'était trop tôt pour eux. Bref, la prolongation est totalement logique, laissons cette équipe grandir. Y'en a certains vous êtes matrixés quand même par Arteta c'est exceptionnel. Au bout d'un moment, le mec est validé par le board (n'oubliez pas qu'il semble avoir réussi à faire en sorte que les Kroenke s'investissent vraiment dans le club...), par le public dans le stade (on a retrouvé une ferveur que j'ai peut-être jamais vu à l'Emirates), par ses joueurs (ils sont tous à fond derrière lui), et même par un paquet de médias, mais non, ça va toujours pas. On ne recrutera pas de top coach avant un moment, mettez vous ça dans le crâne, donc laissons Arteta grandir, apprendre, faire des erreurs et voyons jusqu'ou il peut nous mener.

Si tu ne faisais pas partie de ceux qui pensaient qu'on finirait 8eme après ce mercato "flingué" avec ce coach "flingué", libre à toi de me contredire. Pour le moment, je constate qu'au moyen d'une belle tournure de phrase, tu ne l'as pas fait. Si tu considères que t'as un niveau d'analyse intéressant, tu as plus d'exigences concernant Arsenal que te concernant. Mais bon, ça commence à faire un moment que j'ai compris qu'avec certains membres ici, la prise de recul et la compréhension du contexte est impossible. Je comprends pas le délire de venir comparer Klopp et Arteta. C'était bien beau de dire qu'il faudrait lui laisser du temps et qu'il ferait des erreurs. Klopp c'est top 3 coachs de ces 10 dernieres années, elle sert a quoi la comparaison avec un coach qui découvrait le taff? Ou alors ça sert a rien d'en vouloir au coach, faut plutôt critiquer le choix initial de ne pas prendre un coach expérimenté, chose qui a été faite juste avant et qui n'a d'ailleurs pas fonctionnée Tu considères que si on finit 5 ème c'est un échec. Plutôt que d'éviter la question. Tu nous voyais finir où le 31 août ? Parce que si a la fin du mercato tu nous voyais finir 8eme, et que maintenant tu viens pleurnicher si on finit 5eme, c'est une sacrée malhonnête intellectuelle. Il a atteint l'objectif, raison pour laquelle il a eu sa prolongation. Est-ce qu'on pourrait être déçu si on ne finit pas en CL au vue de notre position a 4 journées de la fin du championnat ? Oui complétement. Mais de la à dire qu'il doit la mériter en finissant 4eme... Mais tu sais quoi ? Ça tombe bien, c'est pas toi qui décide, et fort heureusement. La direction juge sur l'ensemble du travail qu'il a effectué, visible et non visible, et eux considèrent que lui la mérite. On a enfin une ligne directrice dans ce club, et il en fait partie. Je vois l'ensemble de la presse anglaise qui souligne le fait que c'est mérité, mais @na-oukine lui sait mieux que tout le monde. Pour finir, que Walidarcherchour vienne nous troll en parlant de la somme dépensée pour des joueurs moyens je veux bien. Mais que des supporter d'Arsenal parle d'un montant brut, soit voir le taff qui a été fait pour rééquilibrer l'effectif, en le rajeunissant au passage, je trouve ça plus que dommage. Mertesacker avait fait une interview très intéressante où il partageait la vision du club, les erreurs qui ont été faites et la nouvelle stratégie pour corriger tout ça, mais vous préférez poster des messages digne d'adolescent ou de consultants qui veulent des clic

Certains réduisent un club aux performances de son équipe première, ce qui fausse le jugement sur Arteta je trouve. Vous oubliez d'où on vient, ce club est en pleine reconstruction à tous les étages. Les objectifs du centre de formation, le staff, la culture du club et même l'atmosphère du stade. Tout est en train de changer progressivement. Arsenal suit le bon chemin, il y'a une nette amélioration dans tous les domaines jusqu'aux performances de l'équipe A. Les joueurs s'y sentent bien, on sent qu'il y'a un gros travail pour recréer une unité et une identité forte. Arteta a des défauts mais il est quand même au centre du projet, il a su convaincre ses supérieurs, il fait des choix forts, il est ouvert à la nouveauté et semble bien s'entourer dans son management. En plus de ça il y'a quand même une amélioration de l'équipe dans l'idée de jeu et les résultats avec un mixt de très jeunes joueurs du centre de formation, des joueurs anglais et d'autres qui semblent avoir un très bonne mentalité. Je vois pas comment on ne peut pas être optimiste pour la suite. Même klopp et son staff qui avaient beaucoup plus d'expérience ont mis du temps à remettre Liverpool au top top et pourtant le club était déjà dans une meilleure dynamique.

Si tu n'as pas vu ce qu'il a fait en 2 ans t'as rien compris. On parle de PL là, pourquoi tu parles de C1 ? Je dis pas qu'on est meilleur que Chelsea, je dis que personne a parlé de circonstances atténuantes pour eux la saison dernière où Leicester coule vers la fin. Faut pas tout mélanger. Quelle exigence ? Il aurait dû finir premier maintenant ? Y a des clubs comme le PSG, City et Barça qui suivent Mikel mais non y a des Gunners qui veulent le voir encore partir c'est ahurissant lol. Ca se voit tellement que l'épisode Aubam et Ozil a flingué une bonne partie de la fanbase. Sur Twitter énormément de fans de ces joueurs ne peuvent pas supporter Mikel à cause de ca. Il a eu encore raison

Parler d'exigence, d'atteindre le Big4 sans prendre en compte le contexte c'est a mon sens un niveau assez faible en termes d'analyse. Si je n'avais rien d'autres à faire, je serai parti voir ton avis a la fin du mercato et où tu nous situer a la fin de la saison. Je ne serais surpris de voir que tu disais qu'il avait fait n'importe quoi pendant le mercato et qu'on finirait probablement encore 8eme. "On s'en fou des objectifs de Kroenke", que toi tu t'en foutes, très bien c'est ton droit. Après tout tu peux ne pas vouloir prendre de recul, et simplement dire "Arsenal devrait être dans le top4 tous les ans". Je te ferais juste remarque qu'il y a 5 autres clubs en Angleterre dont les supporters disent la même chose et qu'à la fin, il n'y a que 4 places ;) Par contre, si certains ont envi d'essayer de comprendre la logique du projet qui a été lancé cet été, en considérant aussi qu'il y a des étapes et qu'on est dans le timing voir en avance (si on atteint le top4), c'est aussi leur droit. Bien sûr qu'en début de saison, sauf les plus grands pessimistes habituels du forum, on espérait tous être dans la course a la qualif en CL a ce moment de la saison, mais je pense qu'on se voyait tous plus ou moins finir plutôt dans le big6, en sachant que Tottenham et United avaient chacun leurs points faibles. On y est presque, mais ce n'est pas encore fait, et Tottenham peut aussi finir très fort et nous priver de cette LDC là. Je n'ai aucun problème avec le timing de l'annonce, s'il a rempli son objectif, ça ne sert a rien d'attendre la fin de saison pour l'annoncer

À noter qu'Arteta a réussi son objectif premier : se qualifier en Europa et assez largement au final. En bonus, on se bat (et on reste bien placé) pour le top 4, ce qui n'était pas arrivé depuis longtemps. Quand on se souvient là où on était en début de saison, très franchement, je lui tire mon chapeau. Même si on arrive pas au final à se qualifier en C1, on aura fait un bon en avant dans tous les domaines. Et maintenant on sait ce qu'on doit améliorer.

Moi je considère que c'est au board de placer ses objectifs. Ce n'est pas le passé d'un club qui défini les objectifs du présent, sinon l'Etoile Rouge de Belgrade devrait viser la C1 chaque année. A mes yeux, la seule chose qui définie les objectifs, ce sont les capacités et le contexte. Si tu as le potentiel pour jouer le titre, alors tu le joues à fond. Si tu as le pire effectif du championnat... alors tu vises le maintien. Si 10 équipes ont un effectif meilleur que le tient, alors tu vises 6-7. etc. Mais le fait qu'Arsène nous ai qualifié en C1 tous les ans ne justifie pas à lui seul qu'Arsenal soit à jamais un club jouant la Ligue des Champions. Les choses ont changées, des équipes nous sont passées devant, n'ont pas attendu pour qu'on se remette en course. C'est le contexte actuel global qui défini les objectifs... pas les gloires du passé. Sinon Saint-Etienne, Reims et Nice doivent viser le titre de L1 tous les ans... sans tenir compte de leur niveau actuel ni de celui des concurrents. Il ne faut pas confondre humilité et manque d'ambition, se souvenir d'où on vient, par quelles difficultés on est passé, c'est important. Depuis le départ d'Arsène, on a testé 3 coachs en 4 ans. On est seulement en passe de retrouver la C1. Apprécions le chemin parcouru, plutôt que de penser que cette place nous est due de part une ère révolue depuis déjà 4 ans.

Toujours les mêmes raccourcis futiles sans prendre en compte le contexte et tous les paramètres. Le mec DOIT finir quatrième, sinon c'est un incapable, point barre. Le genre de raisonnement qui ne mène absolument nul part. Si vous étiez moins focalisés sur Arteta, vous vous rendriez peut-être compte de tout le boulot qui a été fait en amont et en interne par le basque. Flemme de le répéter une nouvelle fois. Quand je vois @Eziodire dans le plus grand des calmes "mais quel boulot de fou ?", c'est juste un dialogue de sourd.

En même temps c’est le propre de la course au top 4 qu’il y ait toujours un candidat ou deux qui fait de la m****. (c’est dernières années c’était nous). ManU a fait pas mal de saisons merdiques ces dernières années et on a jamais été proche pour autant. Que Tottenham ou nous finisse 4ieme ça sera une vraie place de 4ieme, dans la fourchette de points habituelle et a quelques point du troisième. Pas la peine de s’autoflageller. La prolongation est logique, l’objectif minimum (Top 6) a été rempli mathématiquement le week-end dernier (donc de loin, il reste 4 journées! ). Il y a clairement un sentiment que l’équipe est sur une pente ascendante. Mission remplie. A noter aussi qu’un contrat d’entraîneur, c’est quand même très différent de lui d’un joueur. Ça se casse relativement facilement et c’est nécessaire pour tenir un groupe (voir ManU). Ça veut pas dire forcément qu’Artera sera l’entraîneur pour les 4 prochaines années. Bref bonne chose de faite et congrats Mikel.

Allez cadeau, j'ai même mieux qu'avant le début de saison, j'ai après la branlee 5-0 face à city juste pour que tu ramasse un peu : na-oukine Posté(e) le 28 août 2021 Ça y est, c'est fini, on a mangés notre pain noir, on va enfin pouvoir reprendre un peu de plaisir à voir notre équipe jouer. Encore deux semaines à s'en prendre plein la tronche dans les médias mais ça va changer. Ces enfoirés tourneront complètement leurs vestes en fin d'année. Je vois déjà les "le retour d'Arsenal ?" Ou "les canonniers tirent de nouveau". Rendez vous dans deux mois quand on marchera sur la PL avec saka, esr, partey, Gabriel, White, tierney, ramsdale au top Ça m'a toujours fait sourire les mecs qui pensent pouvoir juger les propos d'autrui en se voyant au dessus, tu vends de l'intelligence sans en avoir un échantillon. Jusqu'à preuve du contraire, tu peux avoir l'avis que tu veux, et je ne suis pas venu te les briser parce que je n'étais pas de ton avis, livre à toi de t'en mettre partout dans le pantalon si les résultats te stimulent, ce n'est pas mon cas. Maintenant que ton seul argument qui était, "au début vous nous voyiez 10 ème et maintenant 5eme ne vous suffit plus" est broyé, fout moi la paix et va jouer avec tes copains.

Tout le monde se calme, on évite les attaques persos. Le prochain HS c'est averto / Ban suivant la lourdeur. Contenez vous, demain c'est pool et dimanche on joue leeds. Gardez vos forces pour ces deux matchs.

T'as vraiment 30 ans ? J'ai l'impression de lire un ado mal dans sa peau à toujours être vulgaire et agressif

Ta propension a juger du fond de l'avis des autres est assez osée pour pondre au final un ensemble de généralités et justifier cela par "si j'avais autre chose à faire". Ou est-ce une volonté de basse provocation pour essayer un coup d'éclat ? Au final quand je vois la nature de ta réponse, je suis plutôt fier de mon niveau d'analyses. Le "contexte" de départ est propre à l'appréciation de chacun. Vous vous voyez un tas de cendres infâmes sans plus aucune bases, limite dans possibilités économiques pour faire front à des objectifs raisonnables. Qu'il y ait une amélioration depuis 2018, oui et heureusement oserais-je dire quand on voit le temps et l'argent donné ! Avant la dernière saison de trop de wenger, il fait 5 ème certes mais avec 75 points ! Jamais un 5eme n'avait eu autant de points.... Je peux comprendre qu'emery ait échoué avec l'héritage à supporter derrière wenger. Mais maintenant nous sommes 4 ans plus tard, tout le fond du club à été changé, les hommes souhaités ont été mis en place, des centaines de millions ont été injectés, nous nous sommes séparés de joueurs avec des valeurs marchandes et du potentiel pour arteta. L'objectif n'est pas de voir une progression depuis la première année d'arteta, ça serait trop facile, nous n'avions jamais été aussi mauvais. je rappelle juste que klopp aussi à herité d'une base flinguee. En deux ans, il retrouve la ligue des champions et au bout de 4ans il est 2eme à 1 point du 1er avec 97 points avec quoi, 1/3 des dépenses sous arteta ? Donc non, on n'y est pas presque, la 5eme place au bout de trois ans d'arteta, du confort laissé à ce dernier et de l'argent injecté serait un gros échec. Se battre pour la 4eme place en ayant eu le confort de ne jouer aucune coupe d'Europe à l'inverse de nos concurrents, c'est pas miraculeux. Donc oui, il y a du mieux, oui c'est normal sinon il n'était pas à sa place et n'aurait rien eu à foutre dans un club comme arsenal. Mais maintenant la patience a des limites, il va pas falloir 10 ans avec 150 millions de dépenses à tous les mercato pour retrouver les sommets. Dans le contexte de wenger avec zéro budget, ça s'entend, mais là non. Il va entamer sa 4eme année, on va d'après toutes les sources encore cracher du lourd en dépenses cet été. S'il ne parvient pas à faire parti des gros du championnat tout en faisant un beau parcours en cl, il faudra mettre fin à l'histoire et prendre un gars capable de réellement dirigé un top club. Donc sa prolongation a défaut de mieux pourquoi pas, maintenant il va falloir la mériter et chopper la 4eme place.

Vrai question: y-a-t-il des gens qui voulait vraiment se débarrasser d'Arteta si on finit 5ème ? (@Ezio ou autres). Parce que dans le cas contraire je vois pas trop sur quoi on débat. Arteta allait rester et il lui fallait un nouveau contrat. Garder des entraineur en fin de contrat, c'est souvent une catastrophe. Pour recruter ou tout simplement assoir son autorité sur l'équipe, il faut qu'il y a un semblant de stabilité. On l'a encore vu avec MU ou le PSG cette saison. Après ça veut pas forcément dire qu'il a carte blanche pour 3 ans. Il aura sans doute pas un contrat XXL et on bien vu avec Emery que la direction est aussi capable de virer un coach quand ça va nul part. Je pense qu'une qualif en LDC l'année prochaine et jouer le titre dans 2-3 ans ça doit rester nos objectifs. Et si Arteta semble trop limité pour y arriver il faudra changer, mais pour l'instant après une saison à oublier, il est clairement dans les temps et effectue un travail de fond qui bénéficiera sans doute à son successeur. Faut pas voir ce nouveau contrat comme "YOLO Arteta est un top entraineur et on croit qu'il peut gagner CL+PL" mais plutôt comme "ça va dans le bon sens, l'équipe progresse, on lui laisse encore 1 ou 2 ans pour voir si on continue à passer des caps". PS: on a une idée de la revalorisation salariale?

Content de sa prolongation, cela est aussi synonyme d'une stabilité retrouvée au club. Je fais partie de ceux qui pensent qu'il fallait lui laisser du temps de travailler sur son projet malgré les défaites. J'ai eu beaucoup de doutes à l'automne dernier mais je sens que nous prenons la bonne direction avec lui. Le club a aussi changé dans son fonctionnement et sa mentalité. Tout ça n'est que positif. Il est extrêmement compliqué de passer derrière 22 ans d'un coach qui a construit ce club. Avec Arteta, je vibre comme avant.

On va pas refaire une énième fois le débat sur arteta quand même ? Les objectifs de kroenke on s'en branle, le but d'arsenal c'est d'être en ldc et de lutter pour des titres chaque saison. Si on ne fini pas 4eme, c'est une nouvelle fois un échec, surtout après les dépenses réalisées cet été. Faute à arteta ou pas, peu importe, ça fait 5 ans que l'on est hors de la ligue des champions quand wenger nous y a emmené 13 ans de suite. Il faut arrêter d'avoir des attentes si basses, la 4eme place c'est le minimum syndical. Encore heureux que l'on fait mieux que la saison passée qui était la plus mauvaise du club depuis des lustres.

J'ose même pas imaginer l'ambiance sur ce topic lorsque le club annoncera cet été qu'il va encore le prêter la saison prochaine

Il était à 6M/an et passerait à 8-9M/an de ce que j'ai lu y a quelques semaines. Sur le reste de ton message tu as tout dit Arteta va peut-être se ramasser la gueule la saison prochaine et sauter et on devra faire le nécessaire mais jusque là il fait un super travail et a tiré le club d'entre les morts. On verra ce que ça donne dans les prochains mois

Boa il compensera l'année prochaine en faisant banquette

C'est justement Wenger qui a construit l'essentiel du palmarès du club et qui te donne l'impression qu'Arsenal est encore un grand club. C'est un homme qui a dédié 22 ans de sa vie, 10 heures par jour, à manger, rêver et vivre Arsenal. Donc un peu de respect pour lui... Et stp ne parle pas d'analyser objectivement les choses alors que tu brandis des affirmations basées sur des faits anciens et que tu refuses totalement de prendre en compte le contexte actuel. Oui, ça va au delà de Arteta. Le club a connu une crise qui a commencée à la fin de l'ère Wenger. La nomination de Arteta et deux années de patience sont en passe de nous ramener en Ligue des Champions, la crise a été limitée à moins de 5 ans, au contraire de bien des clubs, dont United, Liverpool, le Milan AC, la Juve... Moi j'ai vu de très belles choses. Un gardien qui nous a fait vibrer par ses arrêts, sa fougue et son ambition balle au pied. Des phases de transition partant de derrière et se terminant par des buts. L'explosion d'un joueur de 20 ans (ESR). La confirmation d'un autre jeune de 20 ans (Saka). Un double-pivot performant (Xhaka-Partey). Et surtout de très belles prestations collectives face à City, Liverpool. Des points pris face à Chelsea, United, Leicester, Tottenham. Des manitas en coupe et en championnat face à des équipes plus modestes. Moi je suis content. On arrive pas à la 4ème place de la PL par hasard.

tu en sais quoi ?? Là tu fais exprès . Nothing Forest est club historique qui s’est foiré, mais financièrement qui est très loin de nous , ils ont mal géré avec une mauvaise gestion. Si on ne remonte pas la pente , et qu’on prend mal des virages , qui sait , on pourrait se trouver comme eu dans dans 30 ans . on est le troisième meilleur club en terme de titre en PL, on a une puissance financière énorme . On est top 10 mondial au minimum . faut arrêter deux minute et analyser objectivement les choses. la on est au delà de arteta . vous gardez les stigmates de wenger , la non exigence qui vous colle à la peau.

En 2005 on a gagné qu'une FA Cup...

Ahahah, elle est jolie celle là A partir du moment où je réponds à un membre qui me dit qu'Arsenal doit jouer le titre de part son statut, et que tu me réponds sur un top4... Je n'ai rien à te répondre, si déjà dans ta réponse t'es hors sujet. Mais vu que je t'aime bien je vais répondre en partie. Le top4 ne doit pas être vu comme un exploit, surtout qu'en début de saison je disais qu'on devait être a la lutte pour la qualif en CL. Donc sans que ce soit un exploit, ça reste l'objectif supérieur et pas de base

Mais quel statut ? Qu'est-ce qui définie les équipes qui "doivent" lutter pour le titre ? Un statut ça évolue saison après saison, au début de la saison notre statut c'était celui d'un club 8ème de PL avec un le coach et l'effectif le plus jeune du championnat. C'est ta vision qui est simpliste : Arsenal s'est longtemps qualifié pour la C1 donc aujourd'hui, 6 mai 2022, Arsenal doit se qualifier en ligue des champions. Tu éclipses tout ce qui s'est passé entre. Il ne s'agit pas d'excuser le board ou le staff, il s'agit de ne pas exclure cette triste période de notre histoire. Surtout qu'on est plus réellement un title contender depuis 2015-2016... depuis on a terminé au mieux 5ème, au pire 8ème. Et même à l'époque, on a profité de la saison manquée de nos concurrents, tout comme Leicester. Arrêtez de croire qu'un statut est définitivement acquis. Je dois répéter les exemples de clubs qui ont vécu de grandes heures et qui sont aujourd'hui en D2 ou D3 ? A la rigueur, celui qui me dit qu'avec les dépenses effectuées l'été dernier, on doit viser le big 4, là oui je suis d'accord. Et encore : si l'argument est déjà bien plus convainquant que les tiens, on a surtout travaillé à combler notre retard plutôt que réellement vouloir concurrencer City ou Liverpool. Mais jouer le titre ? De quel droit peut-on se voir aussi beau ? Le pire c'est que ça vient de membres, et je dis ça sans hostilité, qui n'ont jamais connu les vraies heures de gloire d'Arsenal, puisque ça remonte vraiment beaucoup... @Fred76ers on s'est fait une sacrée transmission de pensées là

Ah mon sens c'est ta vision qui est simpliste. "Notre statut veut qu'on lutte pour le titre", quel statut ? Celui qui dit qu'on a pas gagné ce titre depuis une vingtaine d'année et qu'on a pas lutter pour, ou alors de façon très ponctuelle, depuis quoi 14-15 ans ? Le club a eu une période de mauvaise gestion, et celui qui le remet sur les rails, c'est Arteta plus le staff actuel, @Auré a raison, regardons d'où l'on vient et regardons où on veut aller. Viser le titre, Arteta ne fait que parler de ça, par contre ça se fait par étape, et cette saison va plutôt dans le bon sens

Des concurrents plus faibles ? City et Liverpool sont à des kilomètres et des années lumières du MU d’Alex Ferguson et du Chelsea de 2008-2015. Chelsea qui sort d’une saison où il gagne la C1 et qui ont un Top Coach, WestHam qui monte en puissance, l’émergence de Leicester qui a raté deux fois le top 4 à la dernière journée en 2 ans, les Wolves qui progressent, Aston Villa qui commence à faire des gros recrutements, le niveau des 10 premiers s’est considérablement resserré ces dernières années. Pour rappel l’année passée, on finit à 6 pts du Top 4 en ratant complètement les mois de novembre-décembre 2020. Et on finit pourtant 8eme sans Europe mais à 6 malheureux points du Top4 et 1 seul de l’Europe. J’imagine pas le désastre qu’on vivrait si Arsène était encore au club aujourd’hui, d’ailleurs c’est au moment où le niveau de la PL est devenu de plus en plus homogène qu’il a sauté à juste titre puisque il n’arrivait plus à se qualifier en LDC. Bref, content de cette prolongation de contrat qui est annoncé peut être un peu tôt (en vrai ça va juste avec l’objectif qui était de retrouver l’Europe, minimum la C3, dans une PL qui écrase la majorité des championnats Européens en terme de niveau) Pour Arteta, la question de le licencier ou pas à dû traverser le board l’année passée après la demi finale d’Europa et finalement, notre remontée exceptionnel au classement en PL a quand même dû jouer en sa faveur avec des victoires importantes faces au grosses équipes (Tottenham et Chelsea notamment), je rappel quand même qu’on est a 5 ou 6 victoires d’affilée en fin de saison malgré l’énorme déception EL. Et quand bien même on serait allé en finale, rien ne nous garantissait qu’on aurait battu MU qui marchait sur l’eau à ce moment là et qui faisait une énorme compétition en C3. Au final on a continué avec lui, il a piloté le mercato estival en prenant des joueurs dont les 3/4 du forum doutait (faut il rappeler les épisodes Ramsdale et Tomiyasu ou même Odegaard l’été passe qui avait mis le forum en PLS ? Et finalement ces mecs sont nos meilleures éléments aujourd’hui) il a ensuite bien travaillé et on est allé s’imposer avec la manière face a énormément d’équipes en PL a domicile comme à l’extérieur là où on arrivait plus à prendre de points sous Wenger ou Emery a l’époque (face aux plus petits notamment chez eux) Finalement, cette saison, on peut déplorer les parcours en League CUP et FA CUP ou on doit faire beaucoup mieux, mais on est arrivé à faire un championnat très très solide qu’on prenne la CL ou pas. Donc prolongation méritée après tout surtout vu l’énorme taf de restructuration sportive qu’à tape Mikel que ça soit sûr et en dehors du terrain. Tout n’est pas parfait évidemment mais on peut quand même grandement se réjouir de la direction que le club a pris sous lui. Et si ça se passe mal d’ici 6 mois, une année ou 2 ans, le coach qui reprendra l’effectif aura vraiment un effectif plein de talent, de garanties aussi (beaucoup de jeunes joueurs ont prolongés sous Arteta avec des contrats « long terme ») et tout ça au final on ne peut que s’en réjouir et lui dire merci. Egalemement pour les deux trophées qu’il a su ramener avec un effectif en carton pate. Et j’espère pour lui et le club que ça ne sera pas les derniers et que d’ici 2 ou 3 ans on pourra vraiment lutter pour le titre en PL.

Travail de fou carrément ? Et je comprend pas la comparaison avec Chelsea qui a gagné la dernière C1. @na-oukine a raison il y a plus aucune exigence.

Dumfries c'est un joueur très offensif, mais défensivement, c'est pas loin du néant. Je demande à voir en PL. J'aime beaucoup ce joueur, mais je ne suis pas sûr que ça fonctionne en Angleterre.

J'ai trouvé son match plutôt bon. Solide dans ses interventions, malgré quelques mauvaises relances en seconde période. Il avait l'air d'accuser le coup physiquement par contre en seconde mi-temps, comme pas mal de marseillais. C'est compréhensible, il a joué plus de 50 matchs cette saison, c'est énorme à son âge. Il découvre les exigences du haut niveau et il s'en sort globalement très bien.

Ils ont les épaules fragiles ces Ecossais, décidément...

Mais de toute façon on l'a déjà dit, il n'y a aucun débat possible à ce sujet, le prêt cette saison était LA solution. Saliba est un des joueurs qui a le plus joué d'Europe cette saison grâce à cela, ce qui lui a permis d'engranger de l'expérience. De plus, pour regarder quand même beaucoup de ses matchs, autant des fois il est énorme, mais quand il passe à coté, je vous assure qu'il ne fait pas semblant, il a des sauts de concentration qui sont très problématiques, d'ailleurs sa campagne européenne est assez catastrophique, encore jeudi dernier il est à la rue complet. De plus, comme je l'ai déjà dit, je ne vois rien de choquant au fait que Arteta n'ai pas discuté avec lui durant la saison, j'ai l'impression que certains ne se rendent pas bien compte du taff que cela demande de coacher un club pro, surtout que Mikel semble gérer pas mal de choses en dehors du terrain à commencer par la relation avec les Kroenke, une vue sur les cibles au prochain mercato, etc. Il n'a pas que ça à faire d'aller discuter avec tout les joueurs en prêt. Par contre, Edu c'est déjà plus son taff, et vu le peu de confiance que j'ai en lui... Peut-être aussi que Arteta ne sait tout simplement pas encore comment l'équipe va se composer la saison prochaine et c'est normal, on est dans le rush en ce moment pour essayer d'attraper la 4eme place qui pourrait drastiquement changer certaines de nos cibles cet été. En fait le problème avec Saliba, c'est que certains l'ont trop fait passer pour le crack ultime sans qu'il n'ai rien prouvé, avant même son arrivée chez nous. Au final on se rend compte que c'est un jeune certes hyper talentueux, mais sur lequel il y a encore énormément de taff dans la gestion de ses matchs, de sa concentration, mais aussi de sa communication. Sa sortie là, elle est débile encore une fois. C'est bon ça fait 15 fois que tu dis que l'OM c'est cool, arrête de leur sucer la canne on a compris. Faudrait peut-être aussi qu'il se rentre dans le crâne que l'OM n'aura jamais les moyens de se l'offrir l'été prochain en plus de ne pas être sûrs de pouvoir recruter vu les sanctions qui planent sur le club. Oui je pense que Arsenal aurait du l'inscrire en C3 l'année dernière pour le tester un peu, c'est une faute c'est un fait, mais sur le reste, j'ai l'impression qu'il s'est un peu trop vu trop beau, en mode je suis déjà arrivé, je vais m'installer direct. Bah non, y'a du taff pour ça. C'est un jeune de 20 piges, il doit prendre son mal en patience, Henry n'était pas titulaire à la Juve et ça a globalement flop. Ca arrive quand t'es jeune. Quant à son prix, vu qu'il sera HG, si tu te dis que c'est pas grave de le vendre à la concu, j'ose espérer que t'en récupère 45-50M de livres. Perso je me tâte un peu, j'ai d'énormes doutes sur sa mentalité, je ne le trouve pas hyper pro, ça peut encore évoluer bien entendu, mais quand tu compares la qualité du discours à un gamin comme Tchouaméni, y'a un univers d'écart, vraiment. Donc ouais il a du talent, mais est-il potentiellement plus fort qu'un White ? Bah j'en suis pas sûr, donc si un club anglais style Newcastle se pointe avec une énorme somme, ça se réfléchit. Après encore une fois, s'il revient motivé l'an prochain et prêt à se battre pour sa place, là ok, mais s'il fait la gueule dès qu'il est sur le banc deux matchs de suite, ça va vite me les briser.

Ça fait 6 mois que tu radotes les mêmes choses à propos de Saliba, c'est un truc de fou. La fameuse relation entre Arteta et Saliba, c'est de la pure spéculation, comme tout le reste, y'a absolument rien de fondé là-dedans.