Classement

Là dessus je ne te rejoins pas. Je l'ai dit un peu plus haut sur le thread, mais quels sont les matchs d'Arsenal en championnat cette saison, où t'as vraiment été satisfait de la performance et pris du plaisir? J'en ai que 2/3 en mémoire, Tottenham, Leicester, Aston Villa. Le reste j'ai trouvé ça vachement poussif. Là les derniers matchs, ça s'est effectivement aggravé, mais il ne faut pas oublier qu'on a tout le mal du monde à mettre 1-0 à Norwich, on galère contre Watford à 10... Offensivement nos chiffres sur la saison sont désastreux. Et j'irai plus loin, la saison passée, pareil en terme de chiffres, offensivement on est vraiment dans le ventre mou. Pire saison d'Arsenal depuis un bail en terme de buts marqués. Même en 2e partie de saison, où on est plutôt solide sur le bilan comptable, je me souviens de beaucoup de matchs très poussifs dans l'animation. Et on a vu en point d'orgue notre double confrontation contre Villarreal où on ne savait tout simplement pas attaquer. Donc c'est pas un phénomène récent. Au contraire, je dirais qu'en terme de résultats, on était en surrégime. Et on le voit que c'est pas tenable et que maintenant on galère. Je suis en parti d'accord avec toi, dans le sens où oui les joueurs n'ont clairement pas envie de se faire mal sur certains matchs et ça se voit. Mais c'est pas mutuellement exclusif avec le jeu produit ou la tactique. Il y a un problème à ces 2 niveaux. Et à mon avis ils vont de pair. Je veux pas rentrer dans les détails en terme de tactique parce que je n'en ai tout simplement pas les compétences, mais de ce que je vois en simple amateur de foot, en terme de philosophie de jeu, de volonté, d'ambition, ça me pose problème ce que produisent les équipes d'Arteta. On regarde Leeds jouer, malgré les méformes, les résultats, tu sens la patte Bielsa, tu vois une équipe dynamique qui essaye de faire avec les moyens du bords. Même s'ils sont limités en qualité, tu peux voir un peu les idées qu'ils ont en phase offensive, tu sens que l'équipe sait quoi faire avec le ballon. C'est ça que je ne retrouve pas chez Arteta dans la durée avec ses équipes, avec le ballon, j'ai pas l'impression qu'on soit vraiment inspiré et que l'on sache comment attaquer collectivement. Arsenal sous Arteta, dans le jeu, ça n'a pas de fondations solides. Du coup nos résultats dépendent entièrement de la forme des individualités sur le moment. Arsenal sous Wenger à l'époque Baby Gunners que t'as connu il me semble, même quand t'avais la moitié de l'effectif à l'infirmerie, que Wenger alignait des compos avec Bendtner, Eboué à droite, Denilson et autre joyeuseries, même si on sentait la perte de qualité, les fondations du jeu offensif étaient solides, et on arrivait quand même à produire du jeu offensif séduisant. Bon après on était vachement limité par le manque de qualité, mais ce que je veux dire c'est que les fondations, la dynamique était installée, et que certains joueurs moins bons étaient tirés vers le haut par cette dynamique et se mettaient au diapason. Je pense pas que le soucis soit la motivation Auré, parce que je vois des joueurs aussi professionnels sur le terrain en terme d'efforts fournis. Quand Partey rate une passe, je pense pas que ce soit par manque de motivation et qu'il a la flemme. Je dirais que c'est un manque total de confiance, en eux même tout d'abord, en l'équipe et dans le jeu pratiqué. A mon avis, quand t'as autant de joueurs en méforme, aussi peu de joueurs épanouis sur le terrain, alors il faut chercher plus loin que juste "un tel est vraiment nul et pas en forme en ce moment". Par exemple on parle d'Aubameyang, je vais me faire un peu l'avocat du diable, mais quand j'essaye de m'expliquer sa méforme, j'en suis venu à la conclusion suivante: Aubam est un joueur dont on connaît tous les limites, mais qui est (était?) un grand buteur, et un des meilleurs dans son domaine pour se retrouver dans des situations de buts. Maintenant quand ton pur buteur n'a que 2 bonnes situations à négocier par match, c'est vraiment dur d'être en rythme, d'être en confiance. Tu passes la grande partie du match à courir après le ballon, les rares ballons qu'il négocie sont dans des situations où ce n'est pas sa force (en pivot, ou quand il a le ballon dans les pieds et qu'il doit faire une différence), t'as 1 ou 2 occas' par matchs, pas de chance tu croques. Et après tu rentres dans une boucle infernale, où t'es pas en confiance, t'as pas de quoi te mettre en rythme/confiance, tu prends pas de plaisir sur le terrain, tu joues de moins en moins bien. Je pense qu'on a tous connu ça en niveau amateur, les matchs où on joue avec des gros persos et on ne voit pas la balle du tout, on sort du match on n'est plus en rythme, les rares ballons qu'on va recevoir sont plus compliqués et on les négocie mal, ce qui fait que tes coéquipiers te passent encore moins la balle, le match te saoule vraiment, et t'es encore moins bon. Je serais bcp plus enclin à le condamner si par exemple l'équipe jouait vraiment bien, qu'elle le mettait dans des situations où c'est sa force, et qu'il te bouffe systématiquement la feuille de match. Là oui, je dirais que le joueur est totalement cramé. Alors évidemment je ne le dédouane pas non plus, il a sa part de responsabilité individuelle. Ce que je dis que les 2 vont de pair dans cette situation et s'influencent mutuellement. Pepe pour moi on est dans le même cas de figure. Faut pas sous estimer l'impact de la dynamique générale, instillée par le coach et son staff, sur la motivation et la confiance des joueurs, et donc in fine leur performances individuelles.

Pour l'histoire du sur-régime, c'est par rapport à notre niveau offensif quand on regarde les chiffres, on est médiocre partout, catastrophique dans le nombre de grosses occasions procurées. On est trop loin des standards historiques des équipes qui jouent l'europe jusqu'au bout de la saison. Du coup ça finira par nous pénaliser le jour où nos joueurs ne sont pas dedans à la finition, ou que t'encaisses 2 buts. Du coup sur l'ensemble de la saison ça n'augure rien de bon, c'était ça mon idée. J'avais d'autres ambitions pour Arsenal cette saison, je voulais que l'on ait notre destin en main, et que l'on ait le niveau d'une équipe qui joue les places européennes. Là par miracle, la concurrence est nulle et fait une mauvaise saison pour le moment, Tottenham a traversé une sacré crise, Man Utd de même, et pourtant, on est derrière eux aujourd'hui, alors qu'on était censé être en "progression" et faire un début de saison globalement satisfaisant jusque là? Et c'est le vraiment contenu de nos matchs qui me fait peur, je vois pas trop de motifs d'espoirs qui me font penser qu'on est capable de faire nettement mieux que ça. J'ai l'impression que notre saison sera un enchaînement de matchs où ça passera juste juste, avec quelques coups d'éclats ponctuels, et de grosses désillusions dans les moments importants de la saison. Ronaldo ça reste un extra terrestre et un des plus grands joueurs de tous les temps, c'est une machine Mais aubam a été capable dans le passé d'être assez létal quand il était en confiance... cf notre parcours en FA Cup et le but contre Liverpool au CS juste après, le mec puait la confiance à des kms c'était impressionnant. Jpense qu'il traverse une période de doute et une crise de confiance. Le déclin j'y crois pas trop, physiquement je trouve qu'il est bien revenu cette saison, il fait de sacrés efforts. Et c'est dur de se remettre en rythme quand tu as si peu à te mettre sous la dent. Ca n'a en plus jamais été un grand technicien, donc lui quand il est pas en confiance, ses limites techniques sont exacerbées. Sur l'ensemble de sa carrière aubam a toujours été un buteur redoutable à condition que l'animation offensive marche à peu près correctement. Et je ne vois pas un scénario à la ozil où le mec ne faisait plus les efforts après sa prolongation, je vois toujours un mec qui essaye et qui se bat sur le terrain. Après ça ne veut pas dire que je milite pour Aubam titulaire indiscutable, un petit tour sur le banc peut lui faire du bien en prenant un break, du recul, avec son égo qui se fait piquer ça peut être très bénéfique. Jveux juste nuancer le discours général sur Aubameyang que je vois bcp condamner et exagérer à son sujet. Si on était une équipe qui tournait bien, et qu'aubam n'y arrivait pas du tout, j'aurais un autre discours. Un buteur en galère dans une équipe qui est nulle offensivement, ça n'a rien de surprenant.

Je me demande si le simple fait d'avoir bossé avec guardiola ne trompe pas encore les médias et une partie de la fanbase, qui a encore espoir de voir Mikel un jour proposer un jeu similaire aux équipes de Pep. Le truc c'est que pour l'instant, les équipes d'arteta proposent un jeu vachement négatif. La communication allait vachement dans ce sens, a savoir que si ça jouait mal c'était parce qu'ils n'avaient pas les joueurs qu'il voulait. Alors on peut critiquer tant qu'on veut les formes individuelles de nos attaquants, mais au bout d'un moment mikel a essayé toutes les formules possibles et tous les joueurs offensifs a disposition pour des résultats similaires. Nos joueurs offensifs ne sont clairement pas épanouis. T'as ESR et saka qui sortent vraiment leur épingle du jeu parce que sont des prodiges capables de faire des différences individuelles. Mais les autres qui dépendent plus du collectif sont en galère.

Des incohérences énormes en terme de gestion des joueurs : comment peut-il dire que Nketiah fait des dingueries à l'entrainement tous les jours mais c'est seulement maintenant qu'il joue cependant que son capitaine ne donnait pas satisfaction ? Klopp ne cesse de répéter qu'Origi est top et mérite de tomber sur un coach qui le fera jouer plus qu'il ne le fait car il a fait ses choix : Salah, Mané, Firmino et Jota. C'est assumé, cohérent et même quand l'un ça va pas, il persiste dans ses choix car un non match ne veut pas dire que le joueur ne s'entraine pas bien.. Mais chez nous, c'est chaise musicale avec l'excuse de la performance à l'entrainement sans logique aucun : des joueurs apparaissent et d'autre disparaissent. Nketiah NE VA PAS SIGNER. Donne l'opportunité aux joueurs qui seront là dans six mois non ? (coucou Balogun) ou au pire mets en confiant ton capitaine que tu défends corps et âme depuis plus d'un an maintenant malgré les pauvres performances. J'étais fort excité par les idées de jeu (surtout l'affiliation Guardiola) mais je ne vois rien de tout ça. Ok, il est manager maintenant mais où est passé sa capacité à pouvoir développer des joueurs ?! ESR, Saka, Marti, on savait que c'était des crack à en devenir donc à certaines périodes, ils vont faire mal. Mais je ne cesse de me demander : que ce serait-il passé si Saka avait eu Klopp ou Tuchel comme coach ? Quand je vois comment ils tirent vraiment le meilleur de leurs jeunes, c'est pas du tout la même chose. Chez nous, c'est par ce que les séniors sous performent que les jeunes sont aussi mit en avant. En même temps, je peux comprendre d'où ça peut venir. En tant que joueur, Arteta a toujours gagné sa place par l'exemplarité, ses performances et assiduités à l'entrainement. Peut-être reproduit-il ce schéma. Ça n'a jamais été un joueur qui brille par sa magie ou folie. Comment pourrait-il favoriser ET exploiter les joueurs de ce type ? Je trouve que le jeu de nos jeunes joueurs (jeunes et talentueux) devient de plus en stéréotypé. Rien que Saka, je ne vois plus la folie qui le caractérisait. En équipe nationale, c'est différent mais ici, j'ai l'impression qu'il a pas cette liberté. On cherche l'efficacité pour tous à tout prix. ESR conserve toujours ça mais je l'ai aussi connu plus imprévisible. D'ailleurs Sterling, c'est un cas intéressant. Le moment où il est le plus efficace (en bossant avec Arteta) est lorsque son jeu devient beaucoup plus stéréotypés, direct et efficace. Le soucis, c'est qu'avec le temps et baisse de forme (raisons multiples), les équipes adverses s'habituent et c'est plus simple à contrer. Certains joueurs ont besoin de cette liberté pour s'exprimer. Le projet à long terme : j'ai aucun problème avec ça. Je suis entrepreneur, je capte. Mais je ne vois rien dans le jeu qui m'encourage à croire au projet. S'il veut devenir manager général et déléguer le coaching, je serai pas du tout contre car il fait vraiment du bon boulot en dehors des terrains, on dirait. Mais en tant que coach, ça ne va pas. D'ailleurs : c'est lorsqu'il était coach que l'on a vu du jeu. Je pense que ça se sent que j'aime l'idée d'Arteta-Arsenal et je n'ai rien contre lui. Jamais rien eu d'ailleurs. Mais je n'en peux plus de regarder des purges semaine après semaine et toujours remettre en question l'effectif sans que le boss ne se remette en question. Il n'est pas proactif. Il est réactionnaire. Il change ses plans pcq il y a blessure, malade ou je ne sais quoi mais dès que les joueurs reviennent disponible : il persiste dans son délire qui n'apporte pas de résultat. Notre milieu est VIDE. Malheureusement, je n'ai pas confiance au club non plus qui décide de fermer les yeux et ensuite utiliser Arteta comme un bouc émissaire lorsque ça n'ira plus du tout. Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de le sacker AVANT d'avoir un piste claire. Mais mais mais, j'ai du mal à voir qui de confirmé pourrait venir. Il y avait de quoi faire mais lorsque je vois notre club et les autres : tous les signaux montrent que nous ne sommes pas un club qui cherche à gagner des titres. On dirait que l'on a échangé nos objectifs avec ceux de Tottenham. Et j'ai mal d'écrire ça... Enfin, je continuerai toujours (jusqu'à ce que le club dévie clairement de mes valeurs) à supporter Arsenal ainsi que ceux qui le représente, Arteta y compris. Tant qu'il sera là, je regarderai les matchs avec un open mind. Comme j'ai dit plus au, je ne suis pas aveugle de ce qu'il fait de bien. C'est simplement que le jeu et les intentions de jeu ont beaucoup plus d'importances pour moi pour atteindre l'objectif : gagner des titres les prochaines saisons. Peace #COYG

Moi je n'ai pas compris son positionnement, pourquoi le faire aller autant à droite où il y avait déjà Saka et Tomiyasu ? Je ne sais pas si c'est la consigne d'Arteta ou ses initiatives personnelles, mais son taff ça devrait être d'aider le double-pivot, d'aller leur demander le ballon et de faire le lien avec ceux de devant. Pas de participer à couper l'équipe en 2.

Il est pas seul dans sa zone, regarde le match contre newcastles il y a deux semaines il a toujours Sambi à côté de lui qui est disponible et qui a mené le jeu, pourtant Partey a quand même été nul lors de ce match. c’est trop simple de lui trouver cette excuse là, quand il a joué avec ESR et MO devant lui la je suis d’accord qu’il avait l’air isolé, mais sinon c’est pas le cas. Aucune excuse pour sa forme du moment, il le dit lui même qu’il est nul, faut arrêter de parler tactique quand le mec rate absolument tout ce qu’il fait, il faut responsabiliser les joueurs aussi par rapport a leur performances degueulasses. il est en méforme et réussit pas ses passes a 5m, mais à côté de ça il continue de tenter des tirs des 25m qui terminent en tribunes, incompréhensible.

@Ezio quand il joue avec Xhaka il n'est pas isolé... et Tomiyasu reste proche de lui également, hier tu avais aussi Saka qui est beaucoup redescendu chercher le ballon. Et surtout, ce que je lui reproche hier n'a rien à voir avec le fait d'être isolé ou non : - il perd des duels, ça se passe en 1vs1. Le fait d'avoir des joueurs autour ne change rien au fait qu'il doit s'imposer quand il est au contact d'un adversaire. - il rate des passes très simples, souvent le destinataire est démarqué, mais Partey lui met 1m à gauche, 1m à droite... - ses contrôles à 5m, personne ne va contrôler à sa place quand il reçoit le ballon... La seule excuse qu'il a vraiment du fait du peu de disponibilité des joueurs devant lui c'est de ne plus casser de lignes avec des passes verticales. A un moment donné il faut responsabiliser les joueurs aussi, certes la tactique de Mikel est bancale mais les joueurs que tu cites performent bien en dessous de leur talent. C'est lié mais il y a aussi une part de responsabilité pour les joueurs.