Classement

On part dans des extrêmes parfois mais souvent et heureusement par des gars qui connaissent pas trop arsenal... ok on est moyen cette saison mais dire qu'on a seulement 3 bons joueurs dans l'effectif faut vraiment fumer de la trés bonne.

Non seulement on encaisse peu, mais sur les 37 buts encaissés, il doit y en avoir au moins la moitié qu'on offre sur un plateau doré orné de saphirs. Entre Xhaka, Leno, Luiz, Cedric, Bellerin, Holding et Mustafi en début de saison, on en a pris des buts gags.

La défense que tu cites elle n'a pas un seul match en PL, comment peux-tu savoir que c'est solide ? Cedric il n'est là que par des magouilles d'agent et d'Edu, comme Mari. Lorsque vous avez été le payer à 6 mois de la fin de son contrat alors qu'il avait une blessure qui allait durer plusieurs mois, Southampton n'en revenait pas. Ils étaient persuadés qu'il partirait gratuitement mais l'été, vu qu'il était blessé. Moi j'aimerai bien voir le deal en question. Sinon Cedric sur le terrain désolé, c'est bof. Il a eu de bonnes premières années aux Saints, mais ça fait déjà un petit moment que c'est un joueur très très moyen. Saliba je le répète, il n'a pas joué un match de PL, attendez au moins de le voir sur une saison, c'est un jeune joueur. Odegaard c'est un jeune joueur aussi, quel niveau a-t-il réellement, peut-il le maintenir ? Au vu des derniers matchs, on peut se poser des questions. Marti avec sa blessure il sort d'une saison blanche, il a montré de belles choses mais comment va-t-il revenir dans un effectif qui ne fonctionne pas ? Pepe le crack, bon je m'abstiendrai, mais pour moi on est très loin d'un bon joueur. Aubam, vieillissant, peu motivé, a eu son contrat. Donc s'il y a moyen de faire du beau jeu avec l'effectif oui, mais je crois qu'il faut arrêter de se croire sur Fifa. On dirait certains supporter de Liverpool qui se paluchaient sur Joe Gomez, Trent Arnold, Oxlade etc... Il faut être un peu réaliste sur l'effectif. M'enfin bon quand je lis que Pacal Dupraz ferait mieux... Oui beaucoup feraient mieux qu'Arteta, mais restons sérieux.

Y a rien de logique. Il a cru, il a cru.. Oui tout ça est du à son inexpérience mais pas que. J'ai l'impression quand vous dîtes ça que la saison prochaine tout ira mieux. Mais y a pas qu'une question d'expérience pour être coach. Suffit pas d'expérience pour être bon. Le gars est là uniquement sur de la hype. Il aurait pas été "l'assistant de" on en aurait jamais parlé. Alors oui on a pas l'effectif pour jouer une finale de ligue des champions. Par contre quand t'alignes une défense Cédric/Salibaba/Gabriel/Tierney c'est pas du solide ? Partey/Xhaka (je suis très loin d'être fan du Suisse mais dans de bonnes conditions autour de lui il peut largement faire le job) ESR/Odegaard c'est quand même du beau football et on a vu la différence au niveau du jeu avec un 10 Saka/Pepe/Marti que des crack Aubam/Laca un top player qui peut claquer 40 buts s'il a une équipe derrière lui / un bon 9 qui peut te bonifier ton jeu Donc avec ça on peut pas battre West Ham au classement ????????????????????????? C'est du pur délire. On a plein de lacunes quand tu regardes le banc de touche oui. Par contre sur l'équipe type ne rien tirer avec ça c'est juste de l'incompétence. Je vois beaucoup des "Arteta son football c'est l'ADN du club". Si pour vous pas cadrer un tir en 90min, se faire chier à chaque match c'est du Arsenal c'est que vous avez perdu toute la foi. C'est pas une "pré saison complète" qui changera ça. Les autres clubs ils l'ont eu ? Ils sont où aujourd'hui ? En plus quand je vois les mecs sur le terrain en demie de C3... Y a pas de grinta y a rien. Alors oui ils ont leur part. Mais, car il y a un gros MAIS, tout ça, ça vient du coach. A partir du moment où tes gars se battent pas c'est perdu d'avance. On lit ici "oui mais les joueurs l'encensent bla bla bla", comme tous les coach en fait jusqu'à ce qu'ils se fassent virer. Personne parle mal du coach, tout le monde a des bonnes choses à dire. Quand le suivant arrive on lit ensuite des "les entrainements sont plus durs, y a plus d'intensité, on travaille plus la tactique, j'aime bien la façon dont on joue bla bla bla". Et les "y a personne sur le marché autant garder Arteta" non. Y a tout le monde sur le marché meilleur que lui. Pascal Dupraz ferait mieux A partir du moment où tu amènes un club comme Arsenal (budget/masse salariale, aura/réputation) à ce NIVEAU tout le monde est meilleur que toi en fait. On est 9ème de la ligue. 9ème. En ligue 1 c'est comme si on était Metz. Arteta vient de réaliser la PIRE saison du Arsenal qu'on connaît. On sera même pu en Europa Ligue. Déjà être en Europa Ligue ça devrait être une insulte pour Arsenal. Après il est vrai qu'ici les espérances et prétentions baissent au fur et à mesure des saisons depuis des années mais quand même........... Et je dis pas ça parce qu'on est éliminé de la C3. J'accepte toute défaite si au minimum ça joue. Mais les matchs sont dégueulasses. J'ai même pas envie de regarder l'équipe et des fois je prévois autre chose. Chui sûr que pour beaucoup c'est pareil. Alors qu'avant c'était incontournable le match du dimanche. Maintenant tu préfères limite voir ta belle mère / tondre ta pelouse/ faire une balade que de regarder le club que tu supportes. Arteta ne correspond pas à l'ADN du club c'est pas notre foot et il n'a pas le niveau. Faut être réaliste. J'aimerai bien voir Bielsa avec notre effectif. Regarder Leeds p***** quel plaisir. Alors oui c'est du all in mais tu kiffes devant ton écran. Et c'est là aussi que tu te rends compte de ce qu'un vrai coach peut apporter.

Je suis assez d'accord avec SickBoy. Et on avait comparé notre milieu à celui de Leicester ou West Ham et il était probablement plus faible. Il y a eu des erreurs de gestion de groupe d'une part, c'est vrai, mais qui sont aussi dues au renouvellement nécessaire de l'effectif. On a vu ça trop beau lorsqu'on a re-signé Ceballos et surtout Partey, mais en vérité on avait toujours des milieux faibles et/ou inconstant derrière. Ceballos n'a pas convaincu, et Partey s'est effondré. Quant à la défense, c'est pareil, tout le monde a sauté de joie à la signature de Saliba, et Gabriel s'est révélé être très bon et prometteur. Mais on oublie que ce sont des jeunes, et que nos "cadres" n'étaient absolument pas fait pour l'être. Si on ajoute la saison d'Aubam, ce qui n'était absolument pas prévu, et le déséquilibre énorme sur les arrières, on se retrouve avec un effectif qui est encore en totale reconstruction et très déséquilibré. Les torts sont très partagés, et il est nécessaire de voir. Arteta a eu une utilisation probablement mauvaise de cet effectif, tout en sachant à quel point il était déséquilibré (en partie par sa faute concerant les latéraux par exemple). Mais quand on regarde tout paraît un peu logique. Willian c'est probablement contractuel, Saliba tout ce que vous avez dit sur lui ce sont uniquement des hypothèses. Quant à voir des héros dans Niles et Willock... Nketiah pour Laca pouvait se justifier tant le Français paraissait usé physiquement, et Arteta faisait (à raison au début vue sa saison précédente) de Aubam son 9 n°1. La défense de la fin de saison a été forcée par la blessure de Luiz. En réalité Arteta a fait des paris qui n'ont pas fonctionné. Il n'a pas vu assez vite que Aubam était crâmé. Il a cru pouvoir compter sur Tierney toute la saison. Il a cru un peu tard que Nketiah était le remplaçant qu'il lui fallait. Il a cru qu'utiliser Willian et son contrat au lieu d'un jeune préserverait son groupe (en ne mettant pas de polémique inutile). Il a privilégié la communication de sa défense dans une logique collective, à l'individualité d'un seul défenseur. On peut lui reprocher ça, et je lui reproche tout particulièrement cette dernière donnée sur la défense pour le match contre Villaréal. Parce que le problème, c'est que tactiquement il aurait du voir que sans une défense qui puisse supporter le pressing, et relancer vers l'avant, il se ferait dominé par le pressing de Villaréal. On peut à la limite lui pardonner ce choix au match aller (quoiqu'il n'a rien changé tactiquement à la mi-temps), mais pas au retour, c'était une énorme erreur pour une équipe qui joue la relance basse. Voilà je pense que toutes ces erreurs sont dues essentiellement à son inexpérience. Mais relever ses erreurs, qui sont lourdes de conséquence je l'admets, ne doit pas empêcher de voir notre situation. Nous n'avons pas un effectif équilibré. Nous n'avons qu'un seul joueur de bon niveau en défense. Nous n'avons potentiellement qu'un seul joueur de bon niveau au milieu du terrain. Nous n'avons qu'un seul latéral de bon niveau. Essayez de relire ces trois choses, et essayez ensuite de croire qu'on peut viser le top 4 en Premier League dans ces conditions. Nous avons un board complétement à côté de la plaque. Avec un DS débutant. Des agents vautours qui gravitent encore autour du club. Le cadre n'est ni serein ni professionnel. Le coach débute, et veut joueur avec des principes qui ne peuvent s'appliquer à notre effectif. Mais tout ça on le savait dès le départ. Tous ceux qui chient sur Arteta de manière hyper agressive et aveugle, s'attendaient probablement à voir un prodige faire des miracles avec un effectif qu'ils ont bien trop sur-estimé. Je ne pense pas qu'Arteta soit l'homme de la situation aujourd'hui pour redresser le club. Mais quelle situation? Que veulent les proprios si ce n'est continuer à récolter les sous de la valorisation du club, qui ne s'effondrera pas soyez en sûrs. Rien n'a changé depuis ce que nous disait Jad sur le club, et on a été bien naifs d'espérer encore une fois. Vus les coachs disponibles, je ne vois personne remettre ce club au niveau qu'on espère.

A un moment je défendais le Mou face aux mancuniens parce que je savais que les mecs iraient nulle part avec lui et que c’était tout benef pour nous, je me demande si on a pas des infiltrés comme ça ici.

Il est magnifique

Je suis d'accord quand tu dis que quelqu'un doit taper du poing sur la table et prendre des décisions fortes, mais Edu ne me semble pas être l'homme de la situation, loin de là. Les recrues claquées, ça vient surtout de lui ou de ses contacts avec Kia (Mari, Willian, ...). Pour moi faut tout miser sur la jeunesse, des coups à 5-10M sur plusieurs postes, ... ne serait-ce que pour faire des plus values, parce qu'acheter des Partey 50M c'est bien, mais derrière on récupèrera rien à la revente. Il y a tellement de bons coups à faire partout, faut juste leur donner leur chance. Une équipe avec que des petits jeunes motivés, encadrés par des Lacazette, Xhaka, Partey, ... ça peut faire qlq chose de cohérent.

Vas t-on enfin renommer ce topic le "Dépressiator"?

Il n'a pas été bien accueilli... Il a été extrêmement bien accueilli ! Arteta c'est le choix des réseaux sociaux, c'est le choix des supporters, c'est les Kroenke qui lisent twitter et qui disent "excellent, il ne coûte pas grand chose, il est disponible, et on aura l'appuie des supporters". C'est là où je dis "absence de projet", c'est comme si un club signer un joueur car les supporters le réclament sur twitter. Effectif faible, c'est une évidence. Défense centrale, vous n'avez pas de charnière, vous n'avez que Gabriel, qui est bon, mais qui a aussi montré quelques lacunes des fois. Mais vous n'avez aucune charnière à niveau. Milieu de terrain, c'est la catastrophe, vous n'avez aucun milieu à niveau. Partey, qui est un excellent joueur, est lui même dépassé par la situation car il doit tout faire. C'est le seul joueur au milieu qui a le niveau actuellement, mais qui est entrain de sombrer. En attaque Aubam depuis sa prolongation de contrat n'a aucune grinta, Pepe n'a toujours rien prouvé, Lacazette (que j'adore) est en dent de sice. Donc oui, je maintiens, le 11 de départ (sans même parler du banc), reste faible, avec des lacunes trop importantes. A Liverpool avec un effectif supérieur on a joué sans défense centrale et avec un milieu souvent amputé des meilleurs joueurs. Ba on a vu, on est dans le ventre mou, 6ème, et on va sûrement louper la LDC, alors qu'avec une défense centrale on joue le titre ou la seconde place. La charnière centrale et le milieu de terrain, sans un minimum de qualité, tu ne fais rien. Lorsqu'au milieu tes solutions ce sont Ceballos, Xhaka, El Nenny, ça fait peur. Alors oui y a du jeune intéressant à Arsenal, Smith Rowe, Shaka, Martinelli, mais ce sont des jeunes. Il y a encore quelques semaine Odegaard il fallait le signer, c'était un crack, maintenant il faut lui faire sa valise pour qu'il reparte en Espagne. Avec les jeunes ça prend toujours du temps, et il peut y avoir des périodes de 3-6mois où ils sont dégueulasses (coucou Trent Arnold). Bref ce que je veux dire c'est qu'avec un effectif faible et avec une absence totale de projet de la part du board, c'était évident qu'Arteta allait se ramasser et que ça allait être très compliqué de mettre en place quelque chose. Aujourd'hui il peut encore réussir, mais je ne pense pas qu'Arsenal soit en mesure de lui donner 2 ou 3 saisons pour mettre quelque chose en place. Là où je te rejoins, c'est qu'un entraîneur plus expérimenté, aurait sû (malgré cet effectif, malgré l'absence de projet à Arsenal) mieux gérer son effectif, faire de meilleurs choix et aurait pu sûrement rapprocher Arsenal des places européennes. Nous sommes totalement d'accord sur le fait qu'un autre entraîneur de qualité et d'expérience (cf Tuchel / Lampard à Chelsea) aurait mieux avec cet effectif, dans le jeu, et dans les résultats. Le souci, c'est que maintenant, l'entraîneur d'expérience capable de porter un projet à Arsenal, il est où ? Je n'en vois pas perso. Allez, Rodgers peut être s'il souhaite bouger des Foxes ? Mais sinon...

Hier y'en a un qui part très bien mais contré. Mais oui très décevant sur les frappes, on attend encore le golazo.

J'ai entendu que Tottenham payait la différence de salaire. Mais je n'arrivais pas à savoir si ça diminuait du coup son indemnité de licenciement (je me suis dit que oui)

Faudrait que certains prennent un peu de recul. Le sport c'est cyclique. Là on est dans le creux de la vague (enfin j'espère), faut travailler pour remonter maintenant. Mais passez vos journées a insulter le club n'aidera personne, ou alors si vous ne vous reconnaissez plus dans ce club, lâchez, arrêtez de vous faire du mal pour rien.. Oui il y a beaucoup de taff. Le fait qu'on ne joue pas l'Europe va j'espère permettre une vraiment remise en question autour de notre projet et de l'effectifs. On se cachait trop derrière les compétitions européennes, là c'est fini. Faisons le ménage, utilisons les joueurs de notre académie (enfin ceux qui ont le niveau), vendons les cadres vieillissant et cherchons à rebâtir quelque chose sur des bases solides. Et non pas sur des joueurs vieillissant, sensé être des cadres et qui au final nous ont plombé plus qu'aider. Récupérons une masse salariale saine aussi. C'est un coup dur pour le club et son image. Cherchons à en tirer le positif plutôt que de se lamenter

Après ce n'est pas pour le défendre, mais notre club travail à l'envers: - On a donc fait partir Wenger et on souhaitait changer d'organisation au sein du club afin d'éviter avoir un manager qui s'occupe de tout et est responsable de tout. On devait suivre un modèle continental. C'est ce qu'on a fait avec Emery. Puis on a pris Arteta, coach rookie, et après 6 mois on le nomme manager. Wtf ? - on est le seul club du monde a engager a peu près en même temps un coach rookie sans aucune expérience, associé a edu qui a 0 expérience. Dans quel club on fait ça ? - on n'a aucune stabilité ni stratégie sur le moyen long terme. Sanhelli, mislintat, qui ont signé leurs joueurs sont partis rapidement. Et ces joueurs n'ont pas l'air d'être très apprécié par le staff technique actuel. On misait sur les jeunes prometteurs sous Sven et sous le duo éducation/Arteta on est revenu a un recrutement plus bling bling de joueurs expérimentés au gros salaire. C'est pas du tout étonnant notre fiasco cette année. On avait tous les éléments réunis pour aller vers la catastrophe. Se séparer d'arteta ne suffira pas. Édu doit assumer ses responsabilités. Presque tous les départs qu'on a eu récemment ont été très mal gérés. C'est pas possible a ce niveau. On doit reconstruire un staff plus experimenté, qui a une vision et direction sur le moyen terme. Là on a changé des éléments clés dans l'organisation du club tous les 6 mois. Dur de construire quoique ce soit dans ce contexte.

J'ai aucunement l'intention de venir discuter avec vous, ça fait longtemps que j'ai décidé d'arrêter. Il y a quelques jours j'ai dit que le board me décévrait si leur décision de garder Arteta ne se basait que sur l'EL. Soit il croit en lui et le garde, soit non et il le vire indépendamment du résultat en EL. Moi j'ai toujours envie de le voir après une présaison complète, et d'être patient même si j'ai pas aime ses choix ces derniers temps et que je n'ai pas aimé notre match d'hier. Sur l'ensemble des deux matchs on ne mérite pas de passer, mais hier, on a 3 grosses occasions, au bout d'un moment va falloir se décider à cadrer aussi Mais que certains réclament sa tête, j'ai aucun problème avec ça. Ce qui me dérange c'est les attaques personnelles sur la personne. (Mais bon, ceux qui l'affublent de petit surnoms ridicule ou qui l'insulte dans tous les sens, doivent être les même a dénoncer l'acharnement sur les RS, auquel ils participent) Je partage

Tu parles des gens qui ont essayé d’être un peu patient et ne se sont pas abaissé à le surnommer Michel dès la première phase difficile de sa jeune carrière ? Si oui alors j’en fais partie et je vais te répondre. On peut soutenir un coach et espérer qu’il réussisse puis, passé un certain temps, convenir qu’il n’en a pas (encore ?) les capacités. Ca s’appelle la patience, ou le recul, comme tu veux. Bref, Mikel a passé le stade du nombre de matchs joués par Emery, sans le surpasser, ni en résultat (au contraire) ni en qualité de jeu. On a vu des choses intéressantes par brides, comme sous Emery, mais pas dans la durée. Si on veut être juste, il faut remercier Arteta. Si on a pas vu en Emery un entraîneur qui valait la peine de vivre 3-4 saisons très difficiles pour ensuite faire renaître le club, difficile de le faire avec Arteta. Ce qui me fait dire ça, c’est ce qui m’a le plus inquiété hier soir et que personne ne mentionne. Tactiquement Arteta est un coach correct, ses idées de jeu ne sont pas très excitantes mais il sait comment quadriller un terrain. Le gros problème et c’est un aspect très sous-estimé du métier de coach, c’est qu’il a été incapable d’insuffler de la motivation à son groupe. En demi-finale, les joueurs doivent brûler chaque calorie qu’ils ont en stock, jouer les duels, faire des courses, tacler, appuyer leurs passes, frapper, tout ça à 100%, avec une conviction supérieure au reste de la saison. C’est là où Arteta a le plus pêché hier soir. Privilégier Mari à Gabriel, se passer d’un mort de faim comme Martinelli ou titulariser un Odegaard apathique, faire entrer Willian et Nketiah, sortir Aubam et Bellerin... oui ce sont des erreurs de gestion, mais un mec comme Ferguson arrivait à gagner des matchs importants avec O’Shea, Young, Cleverley, Anderson, Park... Parce qu’il savait les motiver, tout simplement. Sans qualification Européenne, difficile d’imaginer un bon mercato, tant en terme d’attractivité que de budget. L’avenir est bien sombre et tout va se jouer en haut de la tour, maintenant. Je ne sais pas si le rachat du club est une bonne idée mais Arsenal vient de perdre quelques millions de valeur et quelques points de rentabilité avec cette non-qualification, c’est peut-être le moment de mettre un coup de savate dans la fourmilière.

On est la hein mais je reste toujours étonné de voir que certaines personnes encore pensent que le problème principal c'est Mikel et ses choix... (qui au passage m'énerve hein) ils pensent que si untel joue a la place d'untel ca va révolutionner notre jeu c'est comme ceux qui pensaient cet été que Partey allait transformer notre equipe en machine de guerre. C'est de l'illusion tout ca... depuis le depart de Wenger on a enchainé les coachs, on a enchainé les joueurs et rien ne change le problème est au dela de tout ca. Moi je continue a penser qu'il faut maintenir Mikel car sa vision du foot est celle qui correspond a l'adn du club mais ceci etant il doit se remettre en question, mieux s'entourer, vite apprendre et mettre un peu d'eau dans son thé.... Et surtout l'environnement du club doit changer car sinon on y arrivera pas c'est certains. Et enfin il faut virer un paquet de joueurs et aller chercher de jeunes joueurs qui sont bon techniquement qui s'inscrivent dans ce que veut Mikel, capable de joueur avec leur tête.

Mais là tu dis n'importe quoi, acheter Mustafi, Lichsteiner, Willian & co ne nous a jamais empêché d'intégrer des jeunes ni de recruter des joueurs dans la force de l'âge en parallèle. En plus tu mets 2 trentenaires en perdition dans le même sac que Mustafi qui avait 25-26 ans et sortait de bonnes prestations en Liga à l'époque. Parle plutôt de Cech dans ce cas-là, et ça montre bien qu'on a souvent mixé recrutement de 30+ avec recrutement de jeunes. Sans compter que ni Lichsteiner ni Willian n'ont été titulaires. Willian on est tous déçu mais il n'a été titulaire "que" 15 fois sur 34 matchs de PL et 3 fois sur 13 matchs d'Europa... C'est 18 fois de trop vu son niveau, on est d'accord, mais ça pourrait être bien pire. On en fait trop sur son recrutement. C'était un pari, il est perdant vu le niveau cataclysmique du mec qui s'est assuré 3 ans de salaire confortable, ça fait chier mais en soit Arteta l'utilise de moins en moins et ça n'a empêché ni Smith Rowe, ni Saka de s'imposer. Et Martinelli revient tout doucement. Après tu dis que Arteta t'as déçu, tu penses vraiment qu'il voulait à tout prix Cedric, Mari et Willian ? J'ajouterais même Ryan, les quatre ont en commun d'être des recrues low-cost, clairement axées sur l'économie... On sait bien que le club a perdu beaucoup d'argent et doit resserrer les vis à ce niveau, Arteta n'a pas eu le choix. La seule grosse recrue à laquelle il a eu droit c'est Partey et il y a fallu sacrifier Martinez pour ça. Je ne comprends pas du tout ta position pour le coup.

Question de point de vue. Moi perso je trouve que c’est Martinez qui a été surcoté car on l’a jugé sur 10 matchs là où Leno en avait le quintuple. Mais bon on va pas refaire le débat. D’ailleurs pour moi la saison de Martinez est surcotée et celle de Leno a été tronquée par deux erreurs. Ça n’en fait pas une mauvaise saison. Dire que les deux dernières saisons de Leno il est dans le top 3 PL (beaucoup plus que Martinez cette année) ça a rien de complètement fou. Comme quoi tout ça ça dépend juste des avis de chacun. De plus quand on considère que la vente de Martinez nous a permis d’avoir Partey (il me semble), alors je ne regrette absolument pas ce choix. Par contre l’idée de voir Szczesny revenir ouais ça me ferait carrément plaisir en remplacement de l’Allemand. Clairement. Par contre j’irai pas défoncer Leno parce qu’il a des envies d’ailleurs. Il pourrait s’imposer dans pas mal de clubs et des meilleurs que le notre.