Classement

Par contre si toutes les semaines @papapoupa31 tu viens nous répéter que "sa gestion est catastrophique", que Arteta n'a pas une image sympa etc. ça va être gonflant. Pour une fois 100% du forum est d'accord sur un fait : c'est dommage que Saliba n'ai pas été inclus à la liste pour la PL et qu'il ne joue même pas en Europa League, ne serait-ce que quelques minutes. Donc c'est chiant certes mais on le sait et en parler sans arrêt ne changera rien...

Tout à fait, si on ne prend pas en compte les données socio-culturelles et historiques, on peut le dire au même titre que le blanc ou autre. Mais c'est plus acceptable de dire "le blanc" en afrique que "le noir" en France, tout simplement parce que l'histoire des peuples est différente, et que nous n'avons pas ce passé de colonies et d'esclavagisme. Malheureusement en France, quand quelqu'un dit "le noir" ça n'a pas la même portée que par exemple "le black". Au niveau du language strico-sensus effectivement ça ne pose pas de problème, mais au niveau de tout le passif et le sens derrière c'est à éviter.

Je vous invite à lire l'excellent livre de Tania de Montaigne «L'assignation, les noirs n'existent pas» dans lequel elle explique que désigner une personne selon sa couleur de peau n'est pas un problème tant qu'on n'y mets pas une majuscule qui comporte tout un tas de préjugés et de clichés. C'est un qualificatif comme un autre, on a tous une couleur de peau, rose beige café au lait chocolat etc. Je ne suis pas Roumain et on lit tout et son contraire sur la traduction possible lié au mot "Negru", je trouve ça très bien que le match ai été arrêté et je pense qu'une enquête doit avoir lieu. Mais je n'ose pas imaginer la pression qu'il va y avoir, médiatique comme politique et je ne sais pas si elle se fera correctement du coup. Je l'espère car c'est un sujet important. Mais on voit déjà de la récupération partout, celle de cette m**** d'Erdogan qui n'a aucune leçon de tolérance à donner mais qui le fait quand même contre la France ou le monde du foot par exemple. Ou le fait que l'équipe demande son avis à Dhorasso avec sa grille de lecture identitaire proche des indigènes de la république et autres décoloniaux qui sont à la mode. On va avoir le droit pendant un moment à un ramassis d'hommes et de femmes dont on ne veut pas l'avis ( ça a déjà commencé ) de Marion le Pen à Erdogan en passant par Thuram ou Pascal Praud, des identitaires de tout bord qui malheureusement vont faire beaucoup de bruit sans faire avancer les choses pour cette noble cause qu'est la lutte contre le racisme.

Exemple parfait qui montre bien le problème: D'abord, et je suis d'accord a nous est tous arrivés, définir une personne par sa couleur de peau, dans la sphère privée, est plus que maladroit, c'est discriminatoire. Mais plusieurs choses peuvent altérer la portée de cette utilisation de langage. D'abord le fait que l'on se situe dans la sphère privée, donc que la portée de ce que tu viens de dire ne vas susciter de réactions que de la part de tes interlocuteurs. Et là tout dépend de la manière de penser de ton ou de tes interlocuteurs, de la manière dont il va recevoir ce que tu as dit, du degré d'intimité qu'il y a entre vous, etc. Mais dans tous les cas cela s'arrêtera à vous. Ensuite, on est obligé de tenir compte du contexte et de la personne que l'on définit. Dans les sociétés occidentales, les personnes de couleur noire ont subi des atrocités par le passé, et continuent de subir des discriminations encore aujourd'hui. Il est indubitable qu'il vaut mieux, en terme de probabilité de discriminations liées à la couleur de peau, à l'origine, au sexe ou à l'orientation sexuelle, naître blanc, homme, hétérosexuel, avec un nom à consonance européenne, voire française en France. C'est un fait. Et par conséquent, discriminer, même de manière maladroite, par habitude ou par éducation aura toujours plus de conséquence négative lorsque c'est à destination d'une personne ne cumulant pas tous ces éléments. Se faire appeler le blanc par quelqu'un n'est pas pareil que de se faire appeler le noir, parce qu'on a pas la même habitude, lassitude, ou souffrance à subir ce genre de discrimination. C'est un fait. A la limite, pour une personne de couleur blanche, ayant vécu dans une société dont les habitants ont une couleur de peau différente et ayant subi le même type de discrimination qu'une personne de couleur noire en Europe, en ayant la même histoire, on pourrait placer la discrimination de quelqu'un de couleur blanche sur le même plan. Mais ce cas n'existe pas en Europe. Donc deux choses: non seulement comparer la discrimination des personnes de couleur noire et de couleur blanche n'a pas de sens moral, mais en plus comparer la sphère privée et la sphère publique n'en a pas non plus. Pour résumer, même si cet arbitre pense avoir commis une maladresse, il ne peut pas mettre cette "maladresse" sur le même plan que s'il l'avait commise dans la sphère privée. Il est au travail, dans un contexte télévisé, dans un cadre éthique supposé exemplaire: c'est une faute grave, et oui c'est du racisme. Quand on comprendra ces nuances on aura avancé dans lutte contre le racisme. D'autre part, ça fera les pieds à l'UEFA qui n'est même pas capable de dégonfler immédiatement la polémique en prenant la décision immédiate et professionnelle de dégager l'arbitre pour faute grave. On s'en fout qu'il ait voulu désigner une personne, et non l'insulter, quand tu bosses pour l'UEFA qui dégouline son pseudo-antiracisme à longueur de temps, mais qui ne fait rien dans plein de cas, tu dois être exemplaire. J'espère que ça servira d'exemple. Bien sûr que le problème ensuite c'est la machine médiatique et la récupération, mais ça c'est à nous de ne pas tomber dans le piège.

Je ne vois pas le rapport. Dire "le noir", n'est pas pire que dire "le grand blond", le petit brun, le roux, ou autres. C'est une désignation physique. En aucun cas c'est du racisme que de désigner quelqu'un par son apparence. Sauf si cette désignation est dans le but de rabaisser volontairement cette personne en la stigmatisant comme étant inférieur à sa propre condition à cause de cette caractéristique physique. Ici, nous en sommes loin. On est juste dans de la maladresse.

Oui mais pour moi tu retournes le problème. L'histoire ne va pas dans le sens de l'exploitation ou la persécution des blancs. Le terme blanc est donc différemment reçu même si cela ne doit pas exister. Je pense que dire "le jaune" (pour désigner une personne asiatique) aurait scandalisé tout le monde unaniment.

Ce genre de situations ça me rappel ce truc totalement absurde aux Etat-Unis (on a l'habitude avec ce pays) https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/etats-unis-un-professeur-prononce-un-mot-chinois-qui-sonne-comme-negre-des-etudiants-l-accusent-de-6982618 Évidemment que l'arbitre doit éviter de dire le noir pour désigner quelqu'un à notre époque même si dans un sens je trouve ça malheureux parce que ça fait passer le message qu'être noir est une mauvaise chose. On transforme le mot noir qui n'est qu'une couleur en un mot péjoratif comme nègre, bamboula etc. En fait ce qu'il faudrait réussir à déterminer c'est si l'arbitre savait qui était le joueur et pouvait le désigner par son nom ou son numéro mais a préféré le désigner par sa couleur. Bon après si l'enquête prouve que le mec à dit nègre on sera tous d'accord que le mec peut dégager. En plus je suis sûr que Demba Ba à tort quand il dit que l'arbitre n'aurait jamais dit le blanc vu que dans le foot beaucoup d'équipes sont majoritairement composé de joueurs noirs m'étonnerait pas que les arbitres disent parfois des trucs comme "celui qui a fait la faute c'est le blanc au crâne rasé ou le blond etc" mais pour ça faudrait que quelqu'un se donne la peine d'écouter des discussions entre arbitre. En parlant de ça, on avait pas un coach français qui était surnommé le sorcier blanc en Afrique?

C’est très maladroit mais pas forcément du racisme , sa dépend vraiment du ton qui est employé ... c’est plus un langage un peu trop familier pour ma par . exemple tout bête : j’ai un cousin noir qui ce trouve à 40 mètres de moi avec une dizaine de personne blanche, et moi qui parle de lui à quelqu’un je pourrai dire tu vois le renoi là-bas c’est mon cousin . c’est un exemple mais sa pourrais largement m’arriver sans qu’il y est une once de pensé raciste en moi

Ce sont des erreurs de langage, mais en aucun cas du racisme. On utilise ce dernier à tout bout de champs en oubliant l’essence même de ce mot qui est une horreur.

Ca pose pas mal de questions. Déjà, l’UEFA devrait prendre la parole pour se positionner. Avant d’incriminer cet homme et de se lâcher sur lui, une enquête mériterait d’être menée. Définir si c’est de la maladresse ou bien un propos raciste. Ca soulève aussi la question de l’éducation, et la formation des arbitres. Dans un match de cet enjeu (C1), ils doivent bien savoir qu’avec leur équipement (micro, oreillette, caméras etc...), ils sont susceptibles d’être surveillés et entendu. Si il s’avère que cet homme à tenu des propos racistes, une sanction serait logique mais attention à ne pas secouer les foules avec tant de précipitations. J’ai presque envie de faire un parallèle avec la tragédie Samuel Paty. Cet homme a été victime d’un effet boule de neige initié par une élève qui a crié au racisme, qui a poussé une communauté au nom du racisme, ce qui a fait entrer le loup dans la bergerie. La suite, on la connait. Tout ça pour dire qu’un peu de mesure, et surtout un peu de recul me parait plus censé dans l’immédiat. Ca laisse aussi place à l’interrogation sur le droit des joueurs à forcer l’arrêt d’un match car au vu de la situation, rien n’empêchait le match de se poursuivre. L’UEFA a des protocoles de remplacement des arbitres dans le cas où ces derniers pourraient ne pas tenir leur poste en cours de match. Attention à ce que ce phénomène ne devienne pas un effet de mode où chacun pourrait créer son scandale pour n’importe quelle parole et même calculer l’arrêt d’un match désavantageux, par exemple. C’est pas si loufoque que ça comme raisonnement compte tenu du fait qu’on parle d’une compétition européenne de football, donc un énorme mélange de cultures ou tout peut-être mal interprété d’un individu à l’autre. Non au racisme, oui, c’est une évidence. Est-ce que ce scénario s’imposait ? Non, ce n’est pas mon avis.

Apparemment on va peut être le prêter longue en Ligue 1, OM ou retour à l'ASSE. Franchement pour l'OM ça serait un super coup. Y'a vraiment un énorme soucis avec la gestion de ce cas. On l'a vu une fois en pré saison ou il avait été très bon... Il joue quand même avec les U23 donc physiquement ça va. Franchement ça rajoute au côté pas sympathique de Arteta et du staff. On a des passoires en DC, le mec semble prêt, mais pas testé même 20minutes en rentrant sur la fin. Catastrophique.

C'est assez impressionnant à quel point Mikel a toujours un soutien infaillible par tout le groupe. Mais malgré ça il y a une différence incroyable entre ce soutien et ce qu'ils renvoient sur le terrain.

c’est sur lui qu’on doit miser pas sur des joueurs. All in, salaire 15M€ par an, plus carte blanche sur les décisions de l’équipe. Vaux mieux un coach qui relève des talents qu’un mec qui ai besoin d’argent pour façonner son équipe . Liepzig n’a même pas d’attaquant mais ils arrivent à marquer des buts. Je me demande quelles excuses trouveraient Arteta s’il était dans cette situation.

C'est une garantie de rien du tout l'argent. Cet été on avait regagner un peu de crédibilité auprès des gros joueurs à ENcore devenir. Aujourd'hui je vois pas comment tu peux te dire en tant que joueur "je vais aller à Arsenal, alors qu'il y a Leipzig et Milan qui sont derrière" Ça peut paraître dur à dire mais c'est une réalité argent ou pas. Et franchement je vois pas en quoi c'est moins fiable d'aller à Milan niveau visibilité ( les joueurs qui réussirent vite la bas, finissent souvent à la Juve) ou à Leipzig qui vient de qualifier pour les 8eme de C1 et qui sortent des demi finales la Saison passée. Y a peut être moins d'argent mais le sportif est vachement plus interessant à Leipzig à l'instant T. À Milan faudrait voir sur la durée, je suis d'accord mais je vois pas en quoi c'est moins attractif, sachant qu'il aura du temps de jeu à profusion la bas. Faut voir ou en sera fin décembre mais y a peu de motif d'espoir sur ce dossier à mon sens. D'un autre point c'est "que 25 millions" ok mais est ce que le Club a reellement envie d'investir au vu des investissements colossaux de cet été qui pour le moment résulte a une 15eme place ? Et on doit aussi liquider des joueurs de l'effectif pour pouvoir l'inscrire sur les listes Européennes et Anglaises non ?

Je suis d'accord mais ça c'est surtout une conséquence de notre difficulté à déséquilibrer le bloc. Grosso modo on centre parce que on a pas vraiment d'autres solutions pour faire progresser le jeu. Alors que dans 90% des cas un bon centre c'est l'aboutissement d'une action avec un décalage qui a été fait préalablement et donc les joueurs dans la surface qui arrivent lancés plutôt que d'être arrêtés.

C'est ce qu'à traduit un journaliste roumain et ayant traduit les propos sur Twitter. Après, je te rejoins sur le côté emballement de la twittosphère... qui comporte aussi ses travers. Une enquête a été ouverte, attendons. Donc dire "le noir" pour désigner une personne est une "erreur de langage" pour toi, d'accord. C'est juste qu'il est conditionné comme ça (il n'y a qu'à voir son air impassible se demandant ce qu'il a fait de mal) et c'est justement ce dont souffre la communauté noire dans le sport mais aussi plus largement dans la société actuellement. Demba Ba a super bien réagit pour le coup. Tout le monde sait que le terme "noir" (sans être dans un cercle proche ou intime pour plaisanter) est connoté racialement, donc à dénoncer. Si je reprends ta logique, si je dis "l'homosexuel" alors c'est aussi une "erreur de langage" et pas de l'homophobie.

Non mais quand Arteta arrive on va pas me faire croire qu'il a moins bien que Leipzig. D'ailleurs hier techniquement ils font rien d'incroyable, Nkunku Olmo Haidara etc Il y a un plan de jeux. De l'intensité. Des sorties de balle propres. Ca suffit. Pas besoin d'avoir Xavi Iniesta. Quand je vois Leipzig Arteta faut qu'il parte. D'ailleurs Naggelsman avait prouvé à Hoffenheim avant Leipzig United Arsenal ont donnés les clés à des coachs qui n'avaient rien prouvés. Juste car c'étaient des anciens du clubs. Ça n'a pas payé.

Donc Nageslman qui est arrivé à Leipzig en 2019 déjoue le Bayern et Man United avec un jeux offensif. Avec comme joueurs : Angelino Nkunku Sabizter Aidara Justin.K. Que des joueurs dont on aurait jamais voulu ici pour la plupart. Il y a plus d'excuses Arteta est juste nul ! Mauvais ! Il y a même plus d'excuses sur l'effectif.

C'est bien ça mon problème, sur l'Equipe c'était déjà à charge au bout de 5min, ils essayent d'utiliser le conditionnel tout en faisant intervenir des joueurs de couleur comme Cissé ou Dhorasso pour nous expliquer que le racisme c'est intolérable ect... Au bout de 10min le club Turque tweetait "NO TO RACISM", suivi par tout les joueurs de la pelouse. puis Erdogan tweetait pour des sanctions moins d'une heure après. Je suis pas trop fan de ce genre de procès en 10min, quitter le terrain ok si tu sens qu'on t'a manqué de respect, mais laisser les officiels récupérer les éléments et trancher serait quand même beaucoup plus juste et moral. La culture du Tweet c'est vraiment un cancer. J'ai vraiment hâte du prochain match italien ou y'aura des cris de singe dans les tribunes, voir si le match s'arrête directement, car là pour le coup c'est du vrai racisme bien méchant.

Erdogan qui tweet sur la polémique une heure après les faits et donc bien avant l’enquête, pour demander des sanctions. Ce monde est fou. Le racisme c'est très mal, mais si on peut plus distinguer une erreur de langage et un vrai acte de racisme... Et si le mec il est viré il doit être viré, mais là ça prend des proportions incroyables.