Classement

T es quand même ridicule. Tu t es fait calmé par quelque-un qui avait des arguments au regard du mercato et depuis tu te la joues innocent à faire des blagues à la con. On dirait un adolescent...

N'importe quoi, typiquement le raisonnement qui ne veut strictement rien dire pour moi.

Je viens seulement de voir le tweet de Jeorge Bird disant qu'il était de retour aux entrainements hier donc m'étonnerait qu'il soit prêt pour ce soir finalement. Et je pense qu'il y a beaucoup de choses que nous ne savons pas sur le cas Özil, donc je me passerai tout commentaire sur sa situation. Je pense simplement que le rapport entre lui et Arteta est très bon et très clair de surcroit.

Petite précision, Liverpool n'a jamais fait d'approche l'été dernier, on avait simplement fait une étude du joueur au cours la saison (comme sur pleins de joueurs chaque semaine). Liverpool n'avait 0 euro de dispo la saison dernière (cf: aucune recrue sauf un jeune pour la réserve) donc très loin de pouvoir faire une offre pour Pepe. Lopez l'a d'ailleurs confirmé après le mercato qu'il s'était servi d'un faux intérêt anglais pour faire monter les prix pour Naples (qui étaient les seuls intéressés à l'époque). Vous l'avez surpayé par rapport à Naples ca par contre c'est clair, surtout que son transfert là bas était quasiment acté. Concernant Pepe, personnellement je le sentais pas parce que je trouve qu'à Lille on a trop mis en avant ses stats alors que le reste c'était beaucoup moins fameux (surtout qu'il y avait beaucoup de péno dans ses buts). Sa non-implication pour le travail défensif est un énorme problème et ca date déjà de Lille, il marche énormément pendant les matchs et surtout il fait énormément de mauvais choix. A l'heure actuelle, c'est un flop pour son prix mais je pense qu'il deviendra un bon joueur de PL par contre, il a pleins de grosses qualités qui peuvent faire mal en PL donc loin de moi l'idée de dire qu'il est nul ou average etc mais je pense simplement qu'il n'atteindra jamais le niveau d'un Hazard, Mané, Salah, Sterling & co. Après comme tu dis, il sera surtout juger la saison prochaine donc il peut me faire mentir en explosant tout mais je trouve qu'on oublie un peu trop ses défauts en mettant en avant que c'est le seul à tenter des choses dans l'équipe. Le collectif est pourri cette saison donc certes c'est pas facile mais le repli défensif, les mauvais choix etc sont personnels et ne dépendent pas que de ses coéquipiers. A ce prix là un joueur doit pouvoir te faire passer un step (Bruno a Man U en est l'exemple parfait). J @Kloro Je comprends ton raisonnement sur une partie mais je ne suis pas d'accord sur la partie où tu dis qu'on paye surtout le potentiel. Certes c'est vrai, surtout pour de très jeunes joueurs mais quand tu achètes un joueur a 80M il doit également avoir un apport immédiat, surtout que Pepe n'a pas non plus 19 ans, il a 25 ans hein.. Merci de ne pas ressortir mon post quand il aura planté un triplé ce soir

Ça veut dire quoi concrètement le premier paragraphe ? C'est notre meilleur joueur pour faire quoi ? Dans sa qualité de passes, plusieurs sont bien meilleurs, dans la capacité a garder le ballon, lacazette est devant. A part sur ses dribbles, souvent effectués en zone basse et donc peu impactants, je ne vois ce qu'il a en plus balle au pied. Et en percussion vu que la majeure partie du temps il finit ventre a terre parce qu'il n'a pas résister au duel, je yrouve saja ou même tierney bien meilleurs. Un joueur dribbleur comme lui aura toujours les masses derrière lui. Attention juste à ne pas se reveiller 4 ans trop tard.

La dessus je suis totalement d'accord. La gestion de la crise a été catastrophique en France, mais aussi chez la grande majorité des gouvernements de la planète entière, qui n'ont pas voulu y croire, jusqu'à que ce soit trop tard et qu'ils n'aient plus le choix. Donc je ne vais pas les défendre là dessus. Si on le sait. Le confinement a été appliqué dans la quasi totalité du globe. La seule différence, c'est qu'il a été appliqué à différentes échelles. En France par exemple, et visiblement en Belgique aussi (je ne connais pas du tout votre gestion de la pandémie), ça a été un confinement généralisé, à l'échelle nationale. Mais tous les pays ou presque ont confiné, à des échelles différentes. Le gold standard reste la corée du sud qui est le pays qui s'en est le mieux sorti. Ils ont confiné des clusters infectieux parce qu'ils en avaient les moyens techniques, et la législation pour appliquer leur méthode de traçage des gens infectés. Source: https://www.cochrane.org/CD013574/INFECTN_does-quarantine-control-coronavirus-covid-2019-either-alone-or-combination-other-public-health La plupart des études montrent qu'on a mis en place le confinement trop tard. Mais ça n'a strictement rien à voir avec le virus Influenza qui est parfaitement connu depuis des décennies, qui a déjà un vaccin. Le problème du sars-cov2 est que c'est un nouveau virus, on nage dans l'inconnu la plus totale. On commence tout juste à découvrir que même chez les patients guéris, c'est un virus qui peut laisser des séquelles, même chez des personnes jeunes et en bonne santé. Le virus Influenza n'a jamais mis à genou la quasi totalité des systèmes de santé de la planète. Le cancer est contagieux? Les maladies cardiovasculaires sont contagieuses? La malnutrition? Ebola est bien trop mortel pour se transformer en pandémie mondiale. Encore une fois, le problème du sars-cov2 n'est pas tant sa mortalité, que le fait que c'est un virus hautement infectieux, qui a mis en pls l'ensemble des systèmes de santé de l'ensemble des pays, et dont les effets à long terme sont encore mal connus. Et comme tu l'as dit dans ton post précédent, puisque nos systèmes de santé sont à genou, et bien il est totalement dépassé et ne peut pas prendre en charge correctement les patients qui souffrent d'autres conditions chroniques ou grave. Il est là le danger. Si t'as trop de gens ayant attrapé le sars-cov2 en même temps, et qu'il faut les hospitaliser, alors on ne pourra plus prendre en charge correctement le reste des patients. Et en France, en tout cas dans mon service, c'était déjà le cas en pleine pandémie quand on a décidé de laisser mourir certains patients dont le prognostic était mauvais, pour libérer de la place et des moyens parce qu'on était saturé, qu'on commençait à avoir des pénuries de certains médicaments utilisés en réanimation, pénurie de sang et produit sanguins... Oui. C'est un virus nouveau dont on ne connait absolument pas les effets à long terme sur la population. Il faut voir au delà des chiffres de décès. C'est ce qu'on appelle le principe de précaution. Puis bon, au delà des formes critiques nécessitant une hospitalisation en réanimation, il y a bcp de patients jeunes et en bonne santé, sans antécédents, qui nécessitent une hospitalisation, et qui ont été dans de sales états, sans aller jusqu'à un état critique. Il n'est pas rare d'avoir besoin de plusieurs semaines pour récupérer de l'infection au sarscov2, même chez les jeunes. On est loin de la grippe, quand même. Même les pays qui n'ont pas mis en place des confinements généralisés ont eu 1 gros impact sur leur économie. Et pourtant, leur gestion est durement remise en cause par les suèdois eux même, l'administration est très critiquée. Et encore, ils n'ont même pas eu à faire face à de gros clusters infectieux comme en France ou en Italie. Je suis d'accord avec toi quand tu cites les méfaits du confinement. C'est loin d'être la situation idéale. La seule alternative crédible, c'était de faire comme les Coréens et tester en masse, pister les gens infectés et retrouver toutes les personnes qui sont entrées en contact, et les mettre en quarantaine sans avoir à confiner l'ensemble de la population. Sauf que j'ai déjà expliqué pourquoi ce n'était pas réalisable chez nous.

Dortmund ou pas c'est pas du tout un profils pour jouer dos au but, or ici je lis ici que c'est indispensable Déjà on parle pas de profil uniquement qui "joue dos au but", on parle d'un profil de TRAVAILLEUR, ce qui comprend beaucoup plus de chose que jouer uniquement "dos au but" Il suffit d'avoir 4 joueurs à la création et deux à la finition C'est fou quand on lit ta phrase là c'est vraiment une simplification du football extrême. C'est pas un bilan comptable le foot, y a beaucoup plus (trop) de facteurs. Faut une complémentarité dans les profils, trouver un bon équilibre attaque / défense, bien quadriller le terrain pour ne pas avoir de trous, c'est une cohérence entre les mouvements et les rôles de chacun... bref. Coquelin-> Xhaka; la techniquement Xhaka est meilleur. Bien que Coquelin soit au dessus défensivement. Cazorla - > Ceballos, Ceballos est pas encore du level de Santiago mais ce qu'il montre depuis 3 matchs c'est largement satisfaisant. C'est un profils de 8 dont on a besoin. Ramsey - Saka, dans le rôle de Ramsey à l'époque sur un coté, Saka c'est également un upgrade Alexis -> Pepe, deux joueurs qui ont du déchet, bon Alexis était à un niveau bien au dessus, mais Pepe a le potentiel pour s'en approcher. Ozil ? bien que Ozil soit encore au club effectivement, c'est à ce poste qu'on souffre le plus Walcott -> Aubame, la aussi c'est un upgrade. Alors là j'avoue que j'ai pas compris. Déjà mettons qu'on omette tous les critères d'organisation qui sont pourtant essentiel et qu'on parle uniquement de "profil" pour que la sauce prenne dans une équipe : - Xhaka / Coquelin : Rien à voir que ce soit en terme de rôles, de qualité, de défaut, à la rigueur ils occupent à peu près la même zone du terrain et encore... - Cazorla / Ceballos : Pareil on pourrait leur reconnaitre une similitude dans certaines qualités, de leur rôle de meneur en retrait mais bon y a quand même de grosses différences et Ceballos n'est pas encore au niveau de Santi ça c'est sûr... - Ramsey / Saka : Rien à voir, et en plus eux ils ne jouent même pas au même poste (même si Saka en change tout le temps). Walcott / Aubam : Rien à voir non plus si ce n'est que les deux ne participent pas au jeu et qu'ils sont rapides. Aubam est largement meilleur et son jeu est tout de même plus varié. Et ce que je comprends encore moins c'est que tu me sortes les noms de 6 joueurs (il en manque un d'ailleurs) d'une équipe qui était loin de marcher sur l'eau. On ne jouait pas du tout avec le même entraineur, c'était y a 5 ans et c'était dans un dispositif complètement différent. Et là en plus tous les joueurs que tu me cites ne sont pas comparables les uns aux autres (les deux espagnols à la rigueur en allant chercher loin). Je te repose la question une énième fois et j'ai sincèrement envie de te voir répondre : pour quel schéma hypothétique tu militerais avec Aubam seul en pointe. Quelle animation, organisation pour qu'Aubam puisse se détacher de tout le rôle ingrat que peut avoir une pointe (conservation, décrochages, participation au jeu, travail sur les centraux, création d'espaces etc.) tout en étant aussi efficace statistiquement ?

Le problème c'est que maintenant on juge les joueurs sur leur prix. C'est arrivé à Pogba, Martial et bien d'autres... Si on avait acheté Pepe 35m, je suis certain que la plupart des fans jugerait sa première saison comme satisfaisante. On l'a sciemment surpayé pour déjouer la concurrence de Naples et Liverpool, au final c'est un joueur de 24 ans qui est impliqué sur 16 buts en 25 titularisations + 12 entrées en jeu. Il y a 3 ans il jouait à Angers. Considérant ce contexte factuel... rien d'inquiétant. Pepe est surcoté car il ne vaut pas son prix à l'heure actuelle, mais si on éclipse ça, il fait une première saison correcte et surtout il a laissé entrevoir un potentiel qui, lui, justifie un tel investissement. J'ajoute que le joueur qui était vu comme une alternative, Zaha, ne fait pas mieux en étant impliqué sur 7 buts en 34 titularisations, alors qu'il aurait coûté grosso-modo le même prix et qu'il connaît parfaitement la PL.

Le truc c'est que les 6 premiers mois tu peux te dire qu'il doit apprendre le nouveau rythme d'un nouveau championnat. Mais il a eu un coup de mieux et là je sens que c'est reparti le coup de moins bien. Il force beaucoup trop son jeu et ne fait pas de différence particulière je trouve, et comme l'a dit Sheldon les 9 buts c'est trompeur, il met au moins 3 buts sur pénalty, 2 CF en Europa qui ont peu d'incidence sur notre saison. Son plus beau but rester l'enroulée contre Brighton. Je lui laisse la fin de l'année pour m'en faire une idée, mais pour l'instant c'est clairement trop cher payé.

C'est catastrophique dans le sens que ces stats, qui sont malgré tout loin d'être affolantes representent en plus son seul apport chez nous. Vu qu'il n'apporte rien d'autre. Saka n'avait jamais jouer non plus en pl avant cette année, il arrive aussi dans la pire équipe d'arsenal de ces 20 dernières années. Il a été en plus baladé a tous les postes. Pépé on lui a tout donné, du temps de jeu, de la patience, sa position préférentielle et il n'a pas sorti ne serait ce qu'un seul match réellement abouti. Il avait été dit qu'il avait été critiqué par le coach pour son manque d'implication à l'entraînement et ça, c'est extrêmement révélateur du devenir d'un joueur ...

En même temps pépé, il suffit de voir sa communication non verbale et la jurisprudence ozil pour savoir que ca allait être un bide... Dans ses yeux, il y a autant d'intensité que dans ceux d'un poulpe mort ! Une si faible niaque en pl, c'est l'échec assuré.

Bien que je ne connaisse pas son parcours avant d'arriver à Arsenal, je pense aussi que Pépé à des lacunes assez criardes pour un joueur qui a été acheté 80 millions. Bien qu'il ne soit pas dans les meilleures conditions pour réussir j'estime qu'un joueur acheté aussi cher devrait avoir des qualités individuelles absolument exceptionnelles, hors bien qu'il ait des coup d'éclats il ne me donne pas l'impression d'être un joueur du calibre Robben/Hazard à ce poste d'ailier. Je ne dis pas que c'est un joueur moyen, mais au prix faramineux auquel on l'a acheté, je m'attendais à un crack absolu. Bien sûr on pourra me rétorquer qu'il ne s'est pas encore bien adapté et que l'organisation de l'équipe ne lui permet pas de donner 100% de son potentiel, mais c'est aussi le cas de biens des joueurs dans l'effectif. De toute façon la question de son départ ne se pose pas pour la simple et bonne raison que l'on ne pourra jamais amortir son prix d'achat. Au vu de ce qu'il a montré cette saison, aucun club ne mettra au moins 80m sur lui, ce qui n'est pas le cas de Niles (formé au club) ou Guendouzi (acheté pour une bouchée de pain)

Clairement. Maintenant on peut pas faire deux poids deux mesures. Tu dégages guendouei, niles et ozil pour cette raison, ok. Par contre tu dois faire de même pour pépé dans ce cas Il n'a fait qu'un an pourrave, il doit ne pas avoir trop perdu de valeur encore, si c'est pour se retrouver avec un lemar....

Alors que ce qu'on doit dire des Schmeichel, Lloris, Alisson et cie

Une belle tenue pour dire qu'on va se faire saigner

Ouais enfin faut pas oublier que le Real est encore en phase de "transition", et que Zidane arrive dans un sacré bourbier, et remporte le championnat dès sa première saison. Tant pis si le Barça est claqué. Zizou et son équipe ont fait le job, une fois de plus. Il a quand même de sacrés baloches de revenir au Real après être parti sur 3 C1 de suite, exploit inédit dans l'histoire. Il a risqué "d'entacher" sa légende dans le club de Madrid, et après des débuts compliqués, il a réussi à redresser la barre. On verra l'état du Barça quand Messi va partir hein. Parce que redresser le Real post CR7, un des meilleurs joueurs de l'histoire quand même (n'en déplaise aux haters), c'était pas chose aisé. Je pense qu'il est simplement temps d'admettre que Zidane est un sacré coach, et que certains joueurs du Real ne sont peut être pas aussi surcôtés que ce que certains experts veulent nous faire croire.

Ah mais sur le fait d'être un excellent et super gardien je suis tout à fait d'accord hein (pas qu'on me fasse passer pour un mec qui dit que Leno est en dessous de tout c'est très très loin d'être le cas mais bon...) D'ailleurs je le trouve au dessus d'Ederson qui est à mon goût très très surcoté. Au dessus des Kepa et De Géa (pas difficile vu leur niveau extrêmement gênant) par contre qu'on dise qu'il est au dessus des Alisson, Schmeichel, Lloris (regarder le nombre de points qu'il a sauvé à Tottenham cette saison malgré sa longue absence...) ou même Henderson, je trouve qu'il y a vraiment débat et parmi eux, pour moi y a clairement que Alisson qui se détache et qui rentre dans la case TopPlayer. Ce que je dis, c'est que la différence réelle entre le niveau de Martinez et Leno, elle est minime. Et que ça serait intéressant de voir l'Argentin sur quoi ? 5, 6 matchs de plus pour pouvoir déjà le récompenser de son impressionnant intérim, et derrière de voir s'il arrive à conserver un niveau intéressant. Derrière il aura les coupes et ça permettrait de retrouver un Leno gonflé à bloc, lorsqu il reprendra sa place. Mais à en lire certain je traite Leno de sous-m**** et de gardien insuffisant alors que ça n'a jamais été mon propos mais bon.

Je comprends pas trop pourquoi il joue plus pour le coup. Avant il semblerait qu'Arteta avait vraiment un problème avec lui puisqu'on voyait même Sokratis arrière droit plutôt que de voir Niles mais là on dirait qu'il le considère comme une option MAIS ne le pense pas meilleur ou plus en forme que Bellerin (alors que tout ce qu'on a pu voir en match cette saison indique le contraire). Vraiment dommage s'il devait partir.

Alors oui à Dortmund en pointe ça a très bien marché mais l'animation offensive et les profils des joueurs n'ont rien à voir avec ce qu'on a actuellement. En soutien il avait des joueurs comme Kagawa Reus et Mkhi au sommet de sa carrière. Ça enlève rien à ce qu'il a réalisé mais avec tous ses joueurs capables d'être des relais axiaux de combiner dans les petits espaces, tu peux te permettre de te passer d'une pointe qui va beaucoup jouer dos au but . Je nous vois très mal faire ce genre de choses avec Nicolas Pepe actuellement. Dans les faits, ça a plutôt été un flop et c'est pour ça qu'il jamais réussi à jouer à ce poste dans la durée. Le PSG peut se contenter de pratiquer un football médiocre et de survoler le championnat grâce à ses individualités . Pas nous. Tout le monde s'accorde à dire qu'Aubameyang est là pour conclure les actions et pas pour bonifier le jeu et les chiffres montrent qu'il le fait très bien à gauche donc pourquoi vouloir changer? On l'a vu en pointe chez nous il se fait souvent bouffer dans les duels il a du mal avec deux centraux sur le dos. Il a même réussi à faire passer Lindelof pour un grand défenseur. Les choses sont plus simples pour lui quand un 9 occupe les centraux et qu'il peut faire ses appels entre le central et le latéral adverse.Et il peut toujours être à la réception des centres. Contre Tottenham il a eu du mal à gauche mais il a quand même des occaz dangereuses.

Dire que c'est la fin du FPF est une erreur. Manchester City s'en sort car leurs fautes avérées, quoiqu'en dise Pierre et Jacques, est prescrite. A savoir qu'elles datent de plus de 5 ans et qu'il est impossible de faire un tel rétropédalage alors que l'UEFA avait dit "all clean" il y a quelques années pour City. La réalité je pense c'est que les tricheurs ont eu de la chance cette fois et qu'ils ne pourront plus utiliser la même "triche" à savoir de l'argent d'un sponsor qui vient directement de l'actionnaire et non du sponsor. De son côté l'UEFA n'a pas été assez attentive, et est maintenant prévenue. L'UEFA doit faire des efforts dans sa démarche. Car sans un journal allemand investigateur et un petit gamin qui a hacké les emails de blaireaux à Manchester personne ne saurait rien.

Pas évident de les comparer, chambo et Iwobi avaient quand même plus d’expérience en PL, étaient homegrown il me semble (pas certain pour Iwobi) et n’avaient pas de souci de comportement récurent (ses problèmes j’ai déjà lu sur le forum qu’il les avait déjà à Lorient), 40 millions cet été vu le prix qu’on l’a acheté et la tournure des événements (covid + mise à l’écart du groupe) ça me semble être un très bon deal. J’ai vraiment du mal à défendre ce joueur, il a du talent à revendre mais il m’a tout l’air d’un gamin de m**** arrogant et indiscipliné, le voir porter un autre maillot ne me dérangerait pas le moins du monde, surtout si c’est pour voir venir un gars comme Partney.