169 réponses à ce sujet

[Super Mario]

C'est ce que je pensais mais je l'aurais pas dit aussi bien que toi Graciak ;)
Non mais c'est complètement vrai ce que tu dis, je pense que dans quelques temps on va pouvoir voir le même Arsenal des années précédentes, celui qui joue bien au ballon et qui met but sur bu

[Graciak]

Réfléxion sur les milieux types 2011/2012
Je vous propose une petite réflexion sur les qualités respectives des milieux que l’on pourrait aligner dans le cas, certes assez improbable, ou tout nos milieux seraient valides et en bonne forme. Le but est de couper court aux nombreux débats concernant notre milieu type au retour de Wilshere et/ou Diaby, auquel j’ai paradoxalement moi-même beaucoup participé, en démontrant que si Wenger utilise bien son effectif, il à un certain nombre de possibilités tactique qui lui permettent de s’adapter à l’adversaire tout en maintenant un bon turn-over. L’idée n’est pas tant de les comparer entre eux que de citer leur qualités et inconvénients respectifs en précisant dans quel genre de matchs ces milieux peuvent être efficaces. Pour des raisons assez évidente, je proposerais également des alternatives sans Abou Diaby, et, pour d’autres raisons qui me semblent tout aussi évidentes, je ne proposerais que des milieux à 3, qui ne s’agencent toutefois pas tous dans le 4231 actuel.

Song/Arteta/Wilshere
Un milieu assez similaire à celui qu’on utilise actuellement avec Roisicky ou Ramsey à la place de Wilshere, qui apporterait néanmoins une meilleure présence défensive et un lien plus accrue entre la défense et l’attaque que ce qu’on voit actuellement, de par la capacité plus importante de Wilshere à répéter les efforts et à se situer aussi bien très près qu’assez loin de la ligne d’attaque. La capacité de Song, qui à montré la saison dernière sa complicité avec Wilshere, à apporter une soutien offensif est particulièrement intéressante, notamment dans l’optique d’un jeu long, l’anglais comme le camerounais étant capable d’alterner jeu court et jeu long et de déstabiliser ainsi le bloc adverse, ce qui est particulièrement intéressant avec un joueur comme Walcott. La paire Song-Arteta fonctionnerait comme c’est le cas actuellement, avec un Arteta évoluant un cran plus bas que Song, qui aurait encore davantage de liberté offensive de par la possibilité de permutation avec Wilshere, qui apporte toujours une présence défensive intéressante, davantage que ne le font actuellement Roisicky ou Ramsey. Ce milieu pourrait être utilisé lorsqu’on veut garantir une bonne couverture de la défense ainsi que pour profiter des espaces, notamment en contre, grâce au jeu long des deux voir des trois joueurs. L’inconnu de ce milieu est évidemment la capacité de Wilshere à évolué en numéro 10.
Song/Wilshere/Ramsey
Ce trident au milieu s’agencerait en 4231, néanmoins l’éventualité d’un 433 plus classique, avec Wilshere et Ramsey évoluant sur la même ligne, aucun des deux ne se positionnant en véritable numéro 10, en se partageant la création du jeu. Néanmoins, faire évoluer Wilshere aux côtés de Song, légèrement plus haut, me paraît une meilleure alternative de par sa meilleure sécurisation défensive et le fait de ne pas confier la relance uniquement à Song, qui ne me paraît pas forcément capable de toujours trouver aisément des solutions à lui tout seul. Néanmoins, contrairement à ce qui est le cas dans une paire Song/Arteta, le camerounais doit rester le référent défensif et contrôler beaucoup plus ses montées, Wilshere se comportant quand à lui comme un vrai relayeur, libérant ainsi Ramsey de la construction du jeu et lui permettant de se positionner beaucoup plus haut, de fournir moins d’effort et donc de garder davantage de lucidité pour jouer le rôle d’un joueur décisif, jouant très près des attaquants et s’engouffrant dans les espaces. L’inconnu de ce milieu est la capacité actuelle de Song à rester bien planté devant sa défense et à limiter ses montées.
Arteta/Wilshere/Diaby :
Le milieu s’agencerait dans notre 4231 actuel, avec un Wilshere se permettant légèrement plus de montées qu’Arteta, comme cela :
Arteta Wilshere
Diaby/Roisicky/Ramsey
Ce milieu là me semble le meilleur dans le but d’avoir le contrôle du jeu et de jouer très haut. La paire Arteta-Wilshere me semble particulièrement intéressante de ce point de vue là, car je lui vois de grande qualité dans le pressing qui dans ce milieu là s’effectuerait beaucoup plus haut, avec un premier travail défensif des deux ailiers(qui me semblent tous avoir le bagage physique pour le faire) ainsi qu’un grand pressing du triangle au milieu et particulièrement d’Arteta et Wilshere. Ce milieu me semble tout à fait capable de se protéger des contre-attaque, pour deux raisons :Premièrement, les qualités de placement et de lecture du jeu d’Arteta lui permettront de couvrir facilement les zones derrière le premier rideau défensif, afin de combler les brèches dû notamment aux montés des latéraux ou à une élimination de ce rideau défensif par la qualité technique adverse. Deuxièmement, Wilshere comme Arteta possèdent un vrai vice qui leur permet de faire la faute intelligente au bon moment, empêchant ainsi plusieurs contre-attaque. La maîtrise du jeu, ou plutôt du ballon, serait assurée facilement par les qualités techniques de la paire arteta-wilshere, et sa création, quand à elle, passerait par le rapprochement du meneur de jeu , quel qu’il soit, avec Van Persie, avec Wilshere jouant le rôle de «soutien» de ce duo sur le plan offensif. Le meneur de jeu, quel qu’il soit, ne participant pas vraiment à la relance, et ayant pour rôle d’animer le jeu et de mettre de la présence dans la surface. Un joueur comme Ramsey pourrait notamment tout à fait trouver son compte dans cette disposition car la présence d’un vrai box to box comme Wilshere lui permettrait vraiment d’évoluer très haut.

Frimpong/Wilshere/Diaby
Le milieu s’agencerait ainsi, d’après moi du moins, il existe bien d’autres possibilités :
Frimpong
Wilshere Diaby
Ce milieu peut sembler un peu farfelu, et il l’est, puisqu’il n’a qu’un seul but :Répondre plus que présent au milieu au niveau de l’impact physique, face à une équipe comme Sunderland ou Stoke dont on sait qu’elle nous emmènera forcément sur le terrain du combat. Evidemment, ce milieu est très dépendant du niveau de Frimpong sur lequel on est pas réellement fixé, mais il peut toujours s’agir d’une solution tactique pour Wenger. On sait que Song, malgré son gabarit, n’a pas une grosse vivacité ni une grosse agressivité, ce qui fait que, contrairement à Frimpong et même Wilshere, il manque un peu d’impact physique, là ou foncer dans un mur en courant est beaucoup moins douloureux que se faire Frimponged. Plus haut sur le terrain, Diaby apporte non seulement sa qualité de percussion, mais aussi un impact physique qui est supérieur quand il est à cette place, Diaby ne semblant jamais aussi concerné par la récupération du ballon que quand il ne lui reste que 4joueurs à dribbler si il la récupère. Sur le plan offensif, la paire Wilshere Diaby à une qualité de percussion énorme, qui lui permettrait d’ouvrir énormément d’espace pour les deux joueurs de côté, et la présence d’un joueur comme Diaby permettrait de mettre une certaine présence dans la surface qui peut être particulièrement intéressante.

[Ezio]

Intéressant ton poste Graciak, j'aimerais revenir sur un point :

Graciak, le 29 mars 2012 - 18:11 , dit :

L’inconnu de ce milieu est la capacité actuelle de Song à rester bien planté devant sa défense et à limiter ses montées.

On a déjà eu ce débat, donc ce message s'adresse spécialement à toi, pourquoi tu douterais de ses qualités à jouer 10 au vue de sont potentiel offensif ?

Si pour toi Diaby et Ramsey ont les capacités pour jouer 10, Wilshere les a sans aucun problème.

Et pourquoi tu boycottes Rosicky ? il est très bon en ce moment, et sera là l'an prochain.

[Graciak]

Tu cite pas la bonne phrase je crois Ezio.
Pour te répondre, à vrai dire je crois vraiment en Wilshere au poste de 10, simplement cette capacité ça reste un facteur inconnu, sur lequel on à pas de certitudes, c'est tout ce que je dis, je proposerais pas ce milieu si j'y voyais pas des qualités, simplement, c'est une réserve, parce qu'on ne sait jamais.
Pour Roisicky, à vrai dire je ne le boycotte pas, simplement je ne voyais rien de particulier à dire sur lui, je n'ai pas l'impression qu'il apporte des choses, tactiquement parlant, que Wilshere ou Diaby ne sont pas capable d'apporter à son poste. Mais c'est une super solution de remplacement pour les deux, c'est pas vraiment mon propos.

[mafioso13-8]

Ok, tu dis qu'il boycotte Rosicky, à ce moment là on peut dire qu'il boycotte aussi Ramsey, Coquelin, Ozyakup, Yennaris...

[Ezio]

mafioso13-8, le 29 mars 2012 - 21:01 , dit :

Ok, tu dis qu'il boycotte Rosicky, à ce moment là on peut dire qu'il boycotte aussi Ramsey, Coquelin, Ozyakup, Yennaris...

Mets pas dans la même phrase Rosicky avec Yenarris ou Ozyakup stp, c'est lui manquer de respect.

Sans Rosicky il y aurait pas de troisième place, dingue le manque de reconnaissance...

Graciak, le Rosicky qu'on voit actuellement postule facilement pour une place l'an prochain. Ne l'oublions pas.

[Graciak]

Ah mais je dis pas le contraire, t'as pas compris je crois.
Je dis pas qu'il serait meilleur ou moins bon que Wilshere, Ramsey ect, mais qu'il n'apporterait pas forcément quelque chose de différent. Et d'ailleurs, ce genre de question (serait-il meilleur, titulaire? ) n'a pas grand intérêt dans ce contexte puisque c'est intrinsèquement lié à la forme des joueurs, alors que moi je veux plutôt parler tactique. Tu me suis ?

[mafioso13-8]

Ezio, le 29 mars 2012 - 21:06 , dit :

Mets pas dans la même phrase Rosicky avec Yenarris ou Ozyakup stp, c'est lui manquer de respect.

Sans Rosicky il y aurait pas de troisième place, dingue le manque de reconnaissance...

Graciak, le Rosicky qu'on voit actuellement postule facilement pour une place l'an prochain. Ne l'oublions pas.

Hein ?
Je manque de reconnaissance, là t'as parlés trop vite, j'ai absolument rien dit, aucune critique sur Rosicky.

[Auré]

Les gars faites gaffe, Rosicky c'est le nouveau dieu chez les Gooners. Oui, c'était un puant il y a encore moins d'un an, mais là maintenant c'est un dieu pour les 5 prochaines saisons, alors respect svp!

[Madao]

Auré, le 30 mars 2012 - 08:05 , dit :

Les gars faites gaffe, Rosicky c'est le nouveau dieu chez les Gooners. Oui, c'était un puant il y a encore moins d'un an, mais là maintenant c'est un dieu pour les 5 prochaines saisons, alors respect svp!

En 2 mois il a fait plus de bons match que ton Dieu Ramsey en 6 mois, excuse-nous d'être heureux d'avoir enfin un vrai 10 dans l'équipe...

Mais c'est vrai que 7 ou 8 excellents match d'affilé, c'est merdique, c'est irrégulier, c'est uniquement contre des petites équipes, c'est de la chatte etc... on devrait juste le pendre par les couilles à cause de sa dernière saison pourri, de toute manière on a un remplaçant largement meilleur que lui du nom de Ramsey...

T'es tellement dégoûté que le Tchèque en ait montré 10 fois plus en 10 fois moins de temps que ton chouchou que t'en arrives à n'avoir strictement aucune reconnaissance envers lui. Aujourd'hui si on est 3eme, si on a enchaîné 7 victoires d'affilé, si on a retrouvé un semblant de beau jeu, c'est grâce à lui donc excuse-nous d'avoir énormément de sympathie et de respect pour un mec de 31 ans qui s'arrache comme un chien sur le terrain et qui nous montre toute l'étendu de son talent pour nous amener en LDC la saison prochaine.

Putain c'est dingue comme chez certains l'amour envers un joueur de l'équipe peut amener le dégoût envers un autre...

[Auré]

Ah ah, je m'y attendais à ce qu'un mec fasse le raccourci entre "critique Rosicky" > "amour fou Ramsey". Par contre j'aurais pas cru que ça vienne de toi, je te pensais plus malin.
Ramsey n'a rien à foutre la-dedans surtout que j'ai bien dit lors du sondage "doit-il être titulaire" que non, il ne devait pas l'être et que pour le moment avec Rosicky c'était ok.

Et puis merci pour tous les joueurs comme Vermaelen, Koscielny, Song, Van Persie, Walcott... de considérer que la 3ème place et la belle série en cours, "c'est grâce à lui". Non vraiment, merci pour eux et pour Wenger de considérer que tout ça est le fait d'un seul homme et pas le fruit d'un travail collectif.
Bref, tu vas sortir "je me suis mal exprimé", en attendant ça fait plusieurs que je vois "la 3ème place c'est grâce à Rosicky" et franchement, c'est dégueulasse de voir ça. Si tu veux me parler sans arrêt de Ramsey et te la jouer "monsieur objectif", alors je peux le faire aussi: Aaron n'y est pour strictement rien dans la série en cours, tandis Rosicky a une belle part de responsabilité*. De là à dire que c'est le seul à s'être bougé le cul...

*tiens c'est marrant, j'ai l'impression de l'avoir déjà dit ça... Ne serait-je pas si subjectif que tu ne le prétends?


"Putain c'est dingue comme chez certain la recherche absolue de l'objectivité et de la défense de l'opprimé peut amener la subjectivité et la bêtise".


Sinon, ça serait possible pour un modo d'enlever l'accent circonflexe superflu du titre svp? Ca me pique les yeux à chaque fois

[Madao]

Effectivement je suis trop con d'avoir voulu te répondre, pourtant je m'étais juré de ne plus parler avec toi sur tel ou tel joueur...

Sinon, c'est sympa de tirer seulement une malheureuse expression que tu as fait mine de ne pas comprendre de mon pavé pour tenter de me démonter. T'inquiète pas, personne n'est assez stupide pour dire que Rosicky est notre Messi(e), que c'est lui et lui seul qui porte l'équipe comme un Zidane l'a fait en bleu en 2006 (et encore, là non plus il était loin d'être seul).
Je me suis peut-être mal exprimé sur ce coup-là mais toi t'as une tendance à inventer des propos qui est juste insupportable. T'as une putain de rengaine envers certaines personnes / joueurs on ne sait pas pourquoi, si c'est à cause de ton adoration pour Ramsey ou pas je sais pas, mais ça y ressemble franchement. En parlant de propos inventés, où est-ce que quelqu'un a considéré Rosicky comme un Dieu ici ? Personne, pourtant tu viens la ramener avec ton air hautain en disant :

Citation

Les gars faites gaffe, Rosicky c'est le nouveau dieu chez les Gooners. Oui, c'était un puant il y a encore moins d'un an, mais là maintenant c'est un dieu pour les 5 prochaines saisons, alors respect svp!

Et c'est loin d'être le 1ere fois que tu postes un truc du genre. C'est à se demander si on a le droit de complimenter Rosicky avec toi qui rôde sur le forum...

Défenseur des opprimés, mon cul ! t'es le seul sur ce forum à dévaloriser sans cesse Rosicky malgré ses 2 excellents mois... t'appelle ça un opprimé toi ?

[Graciak]

Ce débat il commence à revenir souvent et je trouve ça idiot moi, vous vous embrouillez pour rien.
Par contre, pour moi notre 3ème place est davantage dû à une solidité défensive retrouvée qui fais énormément de bien à toute l'équipe qu'à Roisicky, même si le tchèque joue un grand rôle.

[Hanzo]

Graciak, le 30 mars 2012 - 11:28 , dit :

Ce débat il commence à revenir souvent et je trouve ça idiot moi, vous vous embrouillez pour rien.
Par contre, pour moi notre 3ème place est davantage dû à une solidité défensive retrouvée qui fais énormément de bien à toute l'équipe qu'à Roisicky, même si le tchèque joue un grand rôle.

Je sais qu'on peut lui vouer un culte mais l'appeler "Roisicky"

Débat stérile encore une fois... Tant que Rosicky est en forme, on en profite. Je me demande juste combien de temps il va réussir à garder le rythme.

[Madao]

Hanzo, le 30 mars 2012 - 11:38 , dit :

Je me demande juste combien de temps il va réussir à garder le rythme.

C'est la question que tout le monde se pose, mais pour l'instant y'a pas lieu de s'inquiéter de ça. Depuis 2 mois il est d'une régularité impressionnante et montre peu de signes de fatigues malgré un investissement énorme sur le terrain. Franchement, s'il continue sur cette lancée jusqu'à la fin de la saison, je ne vois pas au nom de quoi il lui sera impossible de postuler pour une place de titulaire la saison prochaine, parce que pour moi actuellement c'est un des 2 ou 3 meilleurs meneurs de jeu de PL.

[Ezio]

Même si Rosicky devient pourrie la saison prochaine, ça changera pas toute l'estime que j'ai pour lui. Lui a remit l'équipe sur le bon chemin, il a rallumé cette flamme qui s'était éteint depuis la départ de nos 3 leader technique ( Wilshere Fabregas Nasri )

Sont but contre Tottenham est tout un symbole, il y avait 2-2, il plante le 3em buts et depuis on est sur un série extraordinaire !

À l'image de Arshavin qui était devenue pourrie à la suite mais qui nous sauvé régulièrement en 2009, j'aurais toujours une reconnaissance envers eux. Deux World Class Player !

[emixam]

Pour moi notre milieu doit être être song-arteta-wilshere, rosicky a été fabuleux depuis qu'il est revenu en forme mais wilshere apporterait tellement dans le pressing et dans la récupération en plus de sa technique ... on aurait un milieu impassable.

Il faut voir mais si rosicky apparait meilleur que wilshere en 10, ça signifierait mettre wilshere sur le banc tant arteta et sng sont indéboulonables ...

Nan je pense que rosicky sera un super sub, et que lui et diaby rentreront très souvent en fin de matchs ou parfois en tant que titulaire quand on enchainera beaucoup. De toute façon on aura forcément des blessés a un moment.
Cependant ramsey risque de très très peu jouer, coquelin également mais c'est normal.

J'aimerais aussi beaucoup voir song wilshere diaby un jour !

[Graciak]

Ben pas forcément, comme je le dis, avec tout le monde au milieu on peut s'adapter à l'adversaire et à nos besoins, sans trop de soucis.
Un milieu dans lequel je fonderais beaucoup d'espoir personnellement c'est Arteta-Wilshere-Diaby(ou un autre 10 genre Roisicky, ça va aussi), que j'aimerais beaucoup voir en action.

[Ezio]

Je dirais plutôt Arteta-Diaby à la récupération et Wilshere en meneur !

Diaby en 10 j'ai jamais été fan... hors devant la défense il est monstrueux avec ses longues jambes, il récupère beaucoup de ballon !

Il a joué deux fois à ce poste là l'an passer, Liverpool et Newcatle et franchement c'était un mur le mec !

[Highbury]

Ils vont tellement permuter que leur place sur la feuille de match ne voudra pas dire grand chose.