4728 réponses à ce sujet

[Hanzo]

Ezio, on 16 mai 2012 - 08:27 , said:

Justement avec Podolski et un profils à la Kagawa, on aura l'effectif pour, sachant également que Chamberlain a débuté dans ce système de jeux.

Admettons que Wenger reste en 4-3-3, on aura sur les cotés Podolski Gervinho Walcott Kagawa Chamberlain ? 5 joueurs pour deux postes ? c'est beaucoup trop.

Le 4-2-2 donnerait un équilibre à tout ça, avec Podolski qui est un joueur axial, il l'a dit lors de sa première interview chez nous...

On le fera peut être pas, mais Wenger aura l'effectif pour en tous cas, c'est certains qu'il l'utilisera quelque fois.

Mais non c'est pas beaucoup trop... On joue sur 4 tableaux, personne n'arrivera a enchainer tous les matchs de la saison, surtout pendant la période du boxing day. Et si il y a un blessé, on aura toujours plusieurs solutions.

Je dis pas qu'il faut empiler mais la 5 c'est bien. Sachant que Kagawa, Chamberlain, Gervinho et Poldi peuvent jouer à plusieurs postes...

[Auré]

Ezio, le 16 mai 2012 - 08:27 , dit :

Justement avec Podolski et un profils à la Kagawa, on aura l'effectif pour, sachant également que Chamberlain a débuté dans ce système de jeux.

Admettons que Wenger reste en 4-3-3, on aura sur les cotés Podolski Gervinho Walcott Kagawa Chamberlain ? 5 joueurs pour deux postes ? c'est beaucoup trop.

Le 4-2-2 donnerait un équilibre à tout ça, avec Podolski qui est un joueur axial, il l'a dit lors de sa première interview chez nous...

On le fera peut être pas, mais Wenger aura l'effectif pour en tous cas, c'est certains qu'il l'utilisera quelque fois.

Déjà Ezio je pense que tu sais que je suis un fervent supporter du 4-4-2 et que je souhaite le voir chez nous depuis mon arrivée ici.

Il ne faut pas se baser sur le fait qu'on aura "trop" de joueurs pour le 4-3-3 mais sur le fait qu'on aura des problèmes avec un 4-4-2.

- On aura trop de milieux axiaux: Arteta, Wilshere, Song, Rosicky, Ramsey, Diaby

- On aura pas assez de milieux latéraux: Chamberlain, éventuellement Rosicky...


Kagawa n'est pas un milieu latéral, pas plus que Gervinho ou Walcott, ces deux derniers sont des attaquants et pas des milieux et Kagawa est un joueur d'axe. Pour rappel, un milieu latéral de 4-4-2 doit être rapide et endurant pour multiplier les courses (offensives et défensives) dans son couloir, défendre correctement, participer à la conversation de balle et à la construction du jeu avec les 2 milieux axiaux.

Tout est une question de profil, chez nous seul Chamberlain pourrait jouer milieu latéral. Walcott et Gervinho ne conservent pas assez bien la balle et n'ont pas le physique pour défendre au coeur du jeu, Rosicky est meilleur dans l'axe, Kagawa n'a pas le bagage défensif nécessaire.

Alors à moins de bricoler (Wilshere ou Ramsey milieu latéral) ou de recruter au moins 2 joueurs calibrés pour ces postes, on a pas l'effectif pour un 4-4-2, désolé.


Pour moi le joueur ultime de 4-4-2 c'est Ljungberg. Le mec il pouvait te balancer une transversale du milieu de terrain pour lancer une attaque, déborder et centrer, rentrer dans l'axe, combiner, et défendre comme un chien enragé. On a pas de joueurs de ce profil, on a que Chamberlain qui doit encore s'améliorer défensivement et gagner en endurance.


Edit: Après réflexion, je pense que Santos peut aussi jouer milieu latéral avec succès. Donc on a Chamberlain et Santos.

[Erio]

Auré, le 16 mai 2012 - 08:57 , dit :

[...] défendre correctement, participer à la conversation de balle et à la construction du jeu [...]

J'arrive pas à lire la suite

[Ezio]

Kagawa peut très bien jouer dans 4-4-2 sur un coté, Nasri le disait hier dans un 4-4-2 les ailiers repiquent souvent dans l'axe !

Tu prends exemple sur le 4-4-2 des Invincible, regarde celui de City, il y a pas de mec à la Ljumberg ! Kagawa et Chamberlain peuvent jouer sur un coté dans un 4-4-2 ! comme le font Nasri et Silva !

Après nos remplaçant n'ont pas le profils pour jouer dans un 4-4-2 donc on pourra très bien alterner les systèmes de jeux !

Wenger le fait jamais mais c'est pas interdit !

[AlexCrazy]

Ezio, on 16 mai 2012 - 09:16 , said:

Kagawa peut très bien jouer dans 4-4-2 sur un coté, Nasri le disait hier dans un 4-4-2 les ailiers repiquent souvent dans l'axe !

Tu prends exemple sur le 4-4-2 des Invincible, regarde celui de City, il y a pas de mec à la Ljumberg ! Kagawa et Chamberlain peuvent jouer sur un coté dans un 4-4-2 ! comme le font Nasri et Silva !

Après nos remplaçant n'ont pas le profils pour jouer dans un 4-4-2 donc on pourra très bien alterner les systèmes de jeux !

Wenger le fait jamais mais c'est pas interdit !

Tout a fait d'accord avec la fin de ton post, je ne comprends pas que l'on se cantonne à un seul schéma tactique, les joueurs sont trop bêtes pour en assimiler deux ? J'y crois pas. Puis franchement vis-à-vis des adversaires c'est quand même mieux d'en avoir plus d'un, on entretient plus de doute et ça selon moi ça n'a pas de prix. Parce que actuellement tout le monde comment Arsenal jouera, le seul doute subsistant étant le nom des joueurs, et encore.

En revanche au vu de notre effectif, je préférerai un 4-4-2 losange, même si ça paraît rébarbatif venant de moi, on a l'effectif pour, avec la venue de Podolski et la possible venue de Kagawa ou autre meneur de jeu et on alternerait avec notre bon vieux Kagawa pour faire jouer nos ailiers "à leur place".

[Auré]

Erio, le 16 mai 2012 - 08:59 , dit :

J'arrive pas à lire la suite

Ah ah bien joué, quelle belle faute

Ezio, le 16 mai 2012 - 09:16 , dit :

Kagawa peut très bien jouer dans 4-4-2 sur un coté, Nasri le disait hier dans un 4-4-2 les ailiers repiquent souvent dans l'axe !

Tu prends exemple sur le 4-4-2 des Invincible, regarde celui de City, il y a pas de mec à la Ljumberg ! Kagawa et Chamberlain peuvent jouer sur un coté dans un 4-4-2 ! comme le font Nasri et Silva !

Après nos remplaçant n'ont pas le profils pour jouer dans un 4-4-2 donc on pourra très bien alterner les systèmes de jeux !

Wenger le fait jamais mais c'est pas interdit !

Désolé mais je pense pas que Nasri soit plus respectable tactiquement que Wenger.

Je ne prends pas le 4-4-2 des invincibles en exemple, je prends le cas de Ljungberg qui selon moi est le modèle parfait d'un milieu latéral.
Je sais que ta référence du moment c'est City mais pour moi leur 4-4-2 n'a rien d'un exemple viable. T'as vu comme Silva a baissé le pied depuis qu'ils évoluent en 4-4-2? Alors qu'il était énorme quand ils évoluaient en 4-2-3-1.

Je reste sur ma position, Kagawa me paraît bien trop fragile pour assurer le replis défensif et la conservation (dédicace à Erio) de balle en PL.

Si on voulait évoluer en 4-4-2 on se pencherait tout simplement sur des joueurs plus athlétiques.
Un mec qui pourrait évoluer dans ce registre par exemple c'est Sebastian Larsson, formé au club, 1m78, excellent centreur et tireur de CF, grosse frappe et spécialiste du couloir droit.

Et puis tu sais tout comme moi que Wenger ne change pas de système de jeu, il en construit un et s'y tiens... Si on voulait vraiment passer en 4-4-2 il faudrait construire une équipe viable, donc avec de vrais milieux latéraux, au moins 4. Et Gervinho et Walcott fileraient sur le banc.

[Ezio]

Il a pas baissé le pied à cause du système de jeux, il a baissé le pied parce-qu'il avait joué énormément de match ! City depuis le début de saison c'est 4-4-2, Aguero à gauche c'est du mito !

Pour la conservation de balle on a pas à s'en faire, par contre effectivement dans le taff défensif on a aucune garantie, mais avec Arteta qui couvre tout le monde, ça devrait aller.

Je sais bien qu'il changera rien, mais j'essaie de voir qu'elle changement tactique on pourrait faire avec ces nouvelles recrues.

[Jesus of Suburbia]

Je sais pas si il y a beaucoup de millieux latéraux qui soient encore sous le feu des projecteurs aujourd'hui. A vrai dire ce sont plutôt les ailliers qui sont à la mode et même ceux là qui n'ont pas un jeu de millieu latéral peuvent se targuer de faire le boulot correctement. De toute façon actuellement je ne pense pas qu'on puisse encore trouver de spécialiste à un poste ou un joueur qui se cantonnerait à un rôle. Voyez Rooney qui peut jouer carrément partout et CR et Messi qui peuvent jouer avant-centre et en claquer plus d'un même s'ils n'ont pas le jeu d'un avant-centre. A vrai dire je pense (je ne suis pas sur) que le championnat italien fait un peu figure d'excepyiion parmi les grands championnats en se focalisant sur une rigeur tactique imparable et une "frilosité" offensive.

[Auré]

Jesus of Suburbia, le 16 mai 2012 - 09:44 , dit :

Je sais pas si il y a beaucoup de millieux latéraux qui soient encore sous le feu des projecteurs aujourd'hui. A vrai dire ce sont plutôt les ailliers qui sont à la mode et même ceux là qui n'ont pas un jeu de millieu latéral peuvent se targuer de faire le boulot correctement. De toute façon actuellement je ne pense pas qu'on puisse encore trouver de spécialiste à un poste ou un joueur qui se cantonnerait à un rôle. Voyez Rooney qui peut jouer carrément partout et CR et Messi qui peuvent jouer avant-centre et en claquer plus d'un même s'ils n'ont pas le jeu d'un avant-centre. A vrai dire je pense (je ne suis pas sur) que le championnat italien fait un peu figure d'excepyiion parmi les grands championnats en se focalisant sur une rigeur tactique imparable et une "frilosité" offensive.

Valencia à United est énorme en milieu latéral. Très fort défensivement, grosse endurance, très puissant et efficace en pénétration.
Young et Nani sont moins bons défensivement mais font le taff quand même.

Chamberlain peut arriver à ce profil s'il bosse beaucoup son apport défensif. L'idée de Ferguson de faire jouer Valencia latéral droit à un moment était très bonne, c'est aussi ce que fait parfois Wenger pour forcer les joueurs à bosser d'autres compartiments de jeu (e.g. Fabregas, Wilshere).

Je sais Ezio que tu n'es pas dupe sur la vision des choses de Wenger et que tu cherches à trouver une solution intéressante, et c'est pas complètement mort le 4-4-2 puisqu'on aura clairement les 2 attaquants pour. Mais il faut voir pour les milieux...